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Le Mali. Comment la France peut-elle intervenir?


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  • Spécialiste

@berogeitabi

Vous n'êtes pas minoritaire, nous sommes tous d'accord avec vous.

Cette intervention n'était à priori pas prévue, c'est AQMI qui a poussé.

Comme le dit Blutzfather, c'était maintenant ou c'était trop tard.

La diplomatie Française quant à elle essaye de rameuter plus rapidement que prévu les forces africaines et des responsables américains ont déjà parlé d'un soutient logistique de leurs part.

Est-ce que sera suffisant ? Je ne sais pas, mais je l'espère.

Avions nous le choix ? J'en doute.

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Les économies! Avec les années qui vont venir... Des régimes islamistes partout qui veulent la charia ET notre perte... parlant de "colonisation pacifique" de l'Europe...

Ce qui se passe au Mali de toute façon a des conséquences chez nous...

"Djihadistes de retour", influence de ceux-ci dans les cités, salafistes etc...

vous présentez l'islam comme au centre de tout sa.

Il ne faut pas oublier que c'est extrémiste et que tout les Musulmans ne sont pas comme ça !!!

ce que j'ai compris c'est : les Musulmans veulent notre perte

c'est n'importe quoi !!! Vous avez une mauvaise image de la religion...

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  • Administrateur

vous présentez l'islam comme au centre de tout sa.

Il ne faut pas oublier que c'est extrémiste et que tout les Musulmans ne sont pas comme ça !!!

ce que j'ai compris c'est : les Musulmans veulent notre perte

c'est n'importe quoi !!! Vous avez une mauvaise image de la religion...

Tu a tout à fait raison nora, il ne faut pas confondre extrémiste et musulman !

Ceci dit, les opérations menés en Afrique visent bien AQMI, donc des extrémistes, je ne pense pas que searcher est voulu parler des musulmans en général, tout du moins c' est comme ça que je l' ai compris !

Je vous invite tous à la plus grande prudence, en ce qui concerne ce sujet, merci !

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  • Spécialiste

Faut pas s'emporter. Il dit Des régimes et non Les régimes. : Il pense à certains mais n'est pas exhaustif. Je ne pense pas que Searcher pense au Maroc par exemple.

Ensuite, un régime, qui rassemble une poignée de personnes dirigeant un pays, ne reflète pas les musulmans qui rassemblent une multitude de croyants au travers du monde. Exemple: les talibans au pouvoir avant 2001 ne représentaient pas les afghans dans leur croyances

définition de régime : Mode d'organisation d'un Etat.

(...)

ce que j'ai compris c'est : les Musulmans veulent notre perte

c'est n'importe quoi !!! Vous avez une mauvaise image de la religion...

Là c'est toi que tu engages. Dire "c'est n'importe quoi" alors que tu reformules ses propos n'a pas de sens. Ne lui prête pas des mots qu'il n'a pas dit s'il te plaît.

Tu as raisons sur le fond: ne pas confondre les pratiquants d'une religion avec les membres de groupes intégristes à caractère xénophobe

Mais Searcher ne fait pas partie des gens qui mélange les genre malgré son sens de la provocation (rassure moi Searcher ;) )

Pour le reste, je rejoins Bero mais je crains que ça se passe comme d'habitude: on demandera à l'armée de fournir bon gré mal gré et à chaque fois qu'on pense toucher le point de rupture, les états majors et les unités nous surprennent par leur ingéniosité à trouver des ressources....Y a que nous pour trainer des P4 pendant 25 ans

Ce qui m'inquiète dans les balbutiement de l'histoire, c'est de voir débarquer les mecs du 21ème RIMa au Mali avec les frag et non les CIRAS....

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vous présentez l'islam comme au centre de tout sa.

Il ne faut pas oublier que c'est extrémiste et que tout les Musulmans ne sont pas comme ça !!!

ce que j'ai compris c'est : les Musulmans veulent notre perte

c'est n'importe quoi !!! Vous avez une mauvaise image de la religion...

Bonsoir chère Nora.

Je pense qu'il faudrait bien lire mes propos avant de dégainer l'islamophobie!

Vous aviez interprété mes propos de la façon dont vous vouliez bien les entendre...

Le problème traite donc bien des tapés frapadingues qui sont dans le sahel pourquoi faites vous un amalgame?

Et la petite phrase de la "colonisation pacifique" je l'ai entendue à maintes reprises de la bouche de jeunes paumés qui 8 mois plus tard se baladaient avec une barbe au henné fournie, un kamis et une sorte de kippa allongée sur la tète et me sortaient des théories de "l'union mondiale des musulmans qui vont vaincre les infidèles du monde entier" (sic)... La question est qui les finance et tire les ficelles?

A côté de ça j'ai des amis qui vivent bien leur religion.

Voilà.

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  • Administrateur

Bonsoir

Il est évident que la communication officielle va essayer de nous persuader que c'était maintenant qu'il fallait intervenir ou qu'alors c'était trop tard.

Mais le très (trop) tard est déjà là depuis 9 mois. Il est quand même incroyable de constater qu'après tout ce temps, l'armée régulière malienne et les états africains associés n'ont pu mettre sur pied de quoi intervenir.

La France a dit depuis déjà un moment qu'elle interviendrait, en particulier dans le domaine de la logistique. OK. mais pour l'intervention qui vient d'avoir lieu, je ne peux m'empêcher de trouver que cela s'est fait bien vite. Trop vite à mes yeux. Un appel au secours le jeudi, intervention le vendredi! La précipitation mène bien souvent à l'impréparation et à l'imprécision. J'espère juste que ce ne sera pas le cas.

Ce qui me gêne par ailleurs, c'est aussi le fait que cette intervention ne soit, pour l'instant, que française. En tout cas dans sa grande majorité. Ce qui se passe au Mali est pour moi un problème qui touche à l'international et en cela l'intervention se doit de l'être également. Je souhaite que nos alliés naturels ne tardent pas.

Mais bien sûr, maintenant que nous y sommes, nous devons soutenir nos troupes en leur souhaitant la meilleure réussite possible et surtout en évitant l'enlisement et en passant le plus rapidement possible le relais aux troupes africaines.

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  • Spécialiste

6000 ressortissants français et 6 otages dans un pays qui a cette configuration géographique et aucun accès à la mer mérite qu'on y place précocement des billes. D'autant plus facile avec la RCI en frontière, le Tchad à 1 pays et le Gabon comme base de soutien.

ça ressemble un peu à la RCI il y a 10 ans. Fautes de drones armées français, les américains réfléchissent à en engager. Par contre il y a les Harfang non ?

En faisant des recherches, je suis tombé là dessus....me souvenais pas de ça :

Un drone de l’armée française a été abattu dans la nuit du 28 au 29 juillet 2012 par un groupe armé au Nord du Mali quelque part entre Anéfis et Kidal. Très peu de temps après cet incident, un avion non identifié en provenance d’un pays voisin du Mali a bombardé les débris du drone abattu et le périmètre dans lequel il se trouvait pour empêcher les membres du groupe de s’en approcher, causant la mort de quatre personnes. Mais les survivants sont parvenus à emmener avec eux des pièces.(...)

http://strategika51....u-au-nord-mali/

La fin fera surement sourire...Je ne vois pas pourquoi le Quai D'Orsay est souvent utilisé par le Président pour annoncer des décisions qui engagent le Ministère de la Défense. MinDef qui assure et paye sa communication.

Bien que dans ce cas là, vaut mieux que ce soit le Quai qui change d'avis ;)

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  • Spécialiste

J'ai plus ou moins la même inquiétude que Bero : pour le moment nous sommes les seuls à intervenir et j'ai peur que les premiers "bilans" effrayent ceux qui envisageaient d'intervenir avec nous.

Maintenant que nous y avons mis un pied il va être dur de ne pas devoir mettre le second...

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  • Staff

En Somalie, d’après les médias, l’intervention s’est faite avec plus de 50 commandos et se sont heurtés à des armes lourdes.

Si, ces hommes aguerris et rompus au combat se sont désengagés en laissant des leurs sur le terrain, c’est que l’engagement à du être d’une violence et d’une férocité particulière pendant les 45 mn d’interventions.

Ils n’ont certes nullement démérités et le sort de armes est souvent cruel et nous ne pouvons que respecter la bravoure dont ils ont fait preuve sous le feu dans des circonstances certainement non prévues et certainement dans un contexte ou l’opération devait être prévue et attendu par les Islamiques.

.

Nous pouvons imaginer aisément leurs ressentiments. J’aimerais, très respectueusement et humblement les saluer.

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  • Staff

Nous avons souvent postés sur le forum concernant le Mali.

Que nous soyons seuls dans la tourmente, ne m’étonne guerre à la vue des analyses sur une éventuelle intervention et sur le terrain fournis par des spécialistes lors d’émission de la part des médias.

C’était, du reste, l’opinion de plusieurs d’entre nous.

Je pense qu’à cette heure, ce sont les éléments aériens qui ont stoppés les Islamistes en les obligeant à la dispersion.

Il suffit de revoir cette émission de télévision des femmes pilotes dans l’Armée de l’Air engagées au Tchad et ailleurs pour se rendre compte du pouvoir de destruction d’une force aérienne aujourd’hui, frappant de haut et frappant loin avec des moyens de détections avancées de surcroît .

Visiblement, les renforts arrivent, tant aérien que terrestre pour poursuivre le combat au nord Mali avec tout cela peut comporter comme aléas, comme pertes malheureusement et en temps.

C’est vrai que sur le plan financier, comme le démontrait Berogeitabi, cette opération est mal venue et sur le plan politique, je pense qu’une offensive Islamique avait déjà été prévue d’où la réaction rapide.

Janmary

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Je m'interroge sur l'engagement rapproché d'hélicoptères de l'Alat sachant que les pick up de nos "amis " les tapés sont surmontés de canons antiaériens legers... plus les Rpg...

D'ou peut être la raison de la perte d'un helico...

Les rafales (en nombre) en attaque au sol avec les 2000D me semble une bonne solution.

Maintenant on fait avec ce que l'on a sous la main...

Peut-être qu'il n'y avait que la France pour pouvoir intervenir dans cette zone dans son intérêt et celui des autres à court et moyen terme.

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  • Spécialiste

L'évaluation sur les risques anti-aériens en Afrique a été communiquée par la DRM depuis la fin des engagements en Lybie.

Sauf que:

- il reste une vision de l'Afrique comme d'un engagement facile,

- que nos moyens lourds sont entre l'Afghanistan et le port de Toulon ou dans les BSMAT pour recondictionnemement,

- que les derniers "refroidissements" budgétaires ont justement portés sur la maintenance (comme d'hab)

En gros, on part en opérations sans avoir la plus petite idée de comment tenir dans la durée...

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  • Staff

@ searcher

Je m'interroge sur l'engagement rapproché d'hélicoptères de l'ALAT sachant que les pick-up de nos "amis " les tapés sont surmontés de canons antiaériens légers... plus les RPG...

D’après les dernières médiatiques ce matin, il semble que le pilote à reçu une balle dans la jambe, s’est fait un garrot pendant le vol et il est décédé à l’arrivée en route vers l’hôpital !

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D’après les dernières médiatiques ce matin, il semble que le pilote à reçu une balle dans la jambe, s’est fait un garrot pendant le vol et il est décédé à l’arrivée en route vers l’hôpital !

Donc perte d'une gazelle équipée de missile HOT et co-pilote récupéré.

Le tout devait ressembler à ça avant la bataille:

Chapeau bas aux pilotes!

Une chtite rubrique dans "in memoriam"?

Chapeau bas à ceux qui sont engagés dans cette opération!

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  • Spécialiste

La gazelle ne s'est ni crashée ni n'est tombée aux mains des insurgés, merci de ne pas lancer de propos ne concordant pas avec ce qui s'est passé.

La perte d'un pilote est une chose, la perte d'un pilote et de son taxi en est une autre. http://www.aerobuzz....php?article3134

Pour rappel, lors de la guerre du Golfe un pilote de Jaguar avait du poser son avion après avoir été blessé par un tir d'Ak47 qui l'avait touché au niveau du front : ce dernier avait ramené la machine avec le visage maculé de sang avant d'être pris en charge par les secours.

Les gazelles sont toujours d'actualités aux côtés des tigres. Ces dernières n'étant plus qu'utilisées pour de la reco et de l'antichar. Elles ont très bien fait leurs preuves (encore une fois) en Libye, pourquoi ne seraient-elles pas utilisées au Mali ?

Les hélicos sont les rares aéronefs étant les plus fragiles face aux tirs air-sol (que ce soit de l'arme de gros calibre ou non). Leur atout est d'être utilisable à très basse altitude et leur maniabilité leur permet d'agir là ou des avions auraient du mal. Cependant, c'est au détriment de la sécurité de l'équipage, en ayant un blindage quasi inexistant et une puissance ne permettant pas de dégager d'une zone en quelques secondes.

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La gazelle ne s'est ni crashée ni n'est tombée aux mains des insurgés, merci de ne pas lancer de propos ne concordant pas avec ce qui s'est passé.

Citation du monde:

http://www.lemonde.f...16237_3212.html

"L'autre pilote n'a pas été touché. L'hélicoptère, accroché par un tir d'arme légère d'infanterie, a pu être posé et l'équipage récupéré. Mais cet appareil, une Gazelle équipée pour tirer des missiles HOT, qui fait partie du groupement des forces spéciales basées à Ouagadougou au Burkina voisin, a été perdu."

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  • Spécialiste

Je vous livre un extrait d'un article de BBC news:

"What has really struck us is how up-to-date their equipment is, and the way they've been trained to use it..." the official said.

"At the start, we thought they would be just a load of guys with guns driving about in their pick-ups, but the reality is that they are well-trained, well-equipped, and well-armed.

"From Libya they have got hold of a lot of up-to-date sophisticated equipment which is much more robust and effective than we could have imagined."

Le problème n'est pas la récupération de matériels (on s'en doutait) mais leur faculté à mener une action collective: soit c'est un one shot , type "razzia"; soit c'est une reconnaissance offensive et là, on a un GROS problème... parce que cela veut dire qu'ils sont des réserves.

http://www.bbc.co.uk...europe-21002918

Plus globalement, ce qui est intéressant est l'inflexion américaine vis à vis de la France: il semble que notre pays commence à être considérer comme plus fiable que les britanniques comme allié en Europe.

Cela fait plusieurs fois que des commentateurs britanniques de BBC Worldwide s'inquiètent de ce point, y compris des gens de la City: les Américains considéraient-ils que l'UE n'est pas une si mauvaise chose que cela? et que la City de Londres s'apparente à un risque ?

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  • Staff

L'évaluation sur les risques anti-aériens en Afrique a été communiquée par la DRM depuis la fin des engagements en Lybie.

Sauf que:

- il reste une vision de l'Afrique comme d'un engagement facile,

- que nos moyens lourds sont entre l'Afghanistan et le port de Toulon ou dans les BSMAT pour recondictionnemement,

- que les derniers "refroidissements" budgétaires ont justement portés sur la maintenance (comme d'hab)

En gros, on part en opérations sans avoir la plus petite idée de comment tenir dans la durée...

Le MInistre de la défense, en interview télévisé, ce matin disait bien que les moyens seraient donnés en fonction des objectifs à atteindre.

A toutes les questions sur le futur des évènements, il s'est bien gardé de donner des réponses à long terme. Il a au contraire insisté sur le fait que l'évaluation de la situation se ferait ,en temps réel, en fonction de l'atteinte des objectifs et de la progressivité des résultats. Et que de là découlerait la feuille de route.

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Le problème traite donc bien des tapés frapadingues qui sont dans le sahel pourquoi faites vous un amalgame?

Et la petite phrase de la "colonisation pacifique" je l'ai entendue à maintes reprises de la bouche de jeunes paumés qui 8 mois plus tard se baladaient avec une barbe au henné fournie, un kamis et une sorte de kippa allongée sur la tète et me sortaient des théories de "l'union mondiale des musulmans qui vont vaincre les infidèles du monde entier" (sic)... La question est qui les finance et tire les ficelles?

j'ai même pas envie de répondre tellement que vous mélangez tout ... :vertetonne:

et n'utilisez pas des mots quand vous savez pas ce que sa veut dire (cf:une kippa...)

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j'ai même pas envie de répondre tellement que vous mélangez tout ... :vertetonne:

et n'utilisez pas des mots quand vous savez pas ce que sa veut dire (cf:une kippa...)

Moi non plus.

En plus je suis un inculte notoire qui n'a jamais voyagé et ne s'intéresse à rien. (humour)

Bien pris animi :vertsuper: .

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j'ai même pas envie de répondre tellement que vous mélangez tout ... :vertetonne:

et n'utilisez pas des mots quand vous savez pas ce que sa veut dire (cf:une kippa...)

Ben moi aussi je ne connais le nom du petit bonnet qui est porté par certains musulmans ... alors plutôt que de le prendre mal tu devrais nous expliquer le nom que ça porte et son éventuelle signification.

Ta réaction n'est pas très positive et laisse en plus entendre que tu es de confession musulmane, ce qui ne donne pas une bonne image de cette religion, alors que si tu avais pris le temps d'expliquer et de t'ouvrir aux autre le ressenti aurait été au contraire positif.

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  • Spécialiste

Bonsoir chère Nora.

Je pense qu'il faudrait bien lire mes propos avant de dégainer l'islamophobie!

Vous aviez interprété mes propos de la façon dont vous vouliez bien les entendre...

Le problème traite donc bien des tapés frapadingues qui sont dans le sahel pourquoi faites vous un amalgame?

Et la petite phrase de la "colonisation pacifique" je l'ai entendue à maintes reprises de la bouche de jeunes paumés qui 8 mois plus tard se baladaient avec une barbe au henné fournie, un kamis et une sorte de kippa allongée sur la tète et me sortaient des théories de "l'union mondiale des musulmans qui vont vaincre les infidèles du monde entier" (sic)... La question est qui les finance et tire les ficelles?

A côté de ça j'ai des amis qui vivent bien leur religion.

Voilà.

j'ai même pas envie de répondre tellement que vous mélangez tout ... :vertetonne:

et n'utilisez pas des mots quand vous savez pas ce que sa veut dire (cf:une kippa...)

Je vous arrête tout de suite (ça s'adresse aux deux):

1) Ce n'est pas le sujet

2) Ni opinions politiques, ni religion sur ce forum

3) Vous vous êtes visiblement mal compris.

4) On prend un bol d'air frais et on se détend.

Cette histoire est finit.

Aucun propos à caractère xénophobe, islamophobe, anti-sémite etc... N'est et ne sera toléré sur ce forum.

Ceci étant dit,

Bon dimanche à tous.

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je m'excuse si ma réaction a pu paraître négative :vertsourire:

voila comment s’appelle le "chapeau"

( 1) kuffiyya (damier noir et blanc, c'est la coiffe des HaDar mais elle est également portée par les Bédouins chiites du sud de l'Irak)

2) gadhâdha (entièrement blanche, c'est la coiffe des chefs de tribus en général, dans le Golfe, elle est caractéristique des nobles et elle s'appele ghutra)

3) djamdhâna (damier rouge et blanc, c'est la coiffe des Bédouins bien que des HaDar la portent aussi)

4) šmâx (nom générique donné par les Bédouins et les habitants de la Péninsule arabique pour tous les types de coiffes, cependant, ce terme désigne plus particulièrement la djamdhâna)

5) sulk (entièrement noire, en général portée par les Chiites, notamment lors de commémorations relatives à leurs martyrs) ) définition que j'ai pris d'un site

Comme l'a dit Animi ça rien avoir avec le sujet mais je voulais m'excuser :vertrouge:

bon dimanche à tous et bonne soirée

ps: "En plus je suis un inculte notoire qui n'a jamais voyagé et ne s'intéresse à rien. (humour)"

c'est ce que j'ai pue remarquée (humour) :vertrire:

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  • Spécialiste

Citation du monde:

http://www.lemonde.f...16237_3212.html

"L'autre pilote n'a pas été touché. L'hélicoptère, accroché par un tir d'arme légère d'infanterie, a pu être posé et l'équipage récupéré. Mais cet appareil, une Gazelle équipée pour tirer des missiles HOT, qui fait partie du groupement des forces spéciales basées à Ouagadougou au Burkina voisin, a été perdu."

Dans mes sources il n'était pas précisé que cette dernière était tombée aux mains de l’ennemi. Il me semble tout de même bizarre que cette dernière n'ait pu être détruite (surtout qu'on évite souvent de se vanter de la perte d'équipements lors de conflits).

A suivre...

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  • Posts

    Bouchon-Gras 49

    Posted

    Bonsoir, J'ai vu un collègue, lieutenant colonel de réserve de la Gendarmerie hier soir et je lui ai posé la question, une PMG c'est 15 jours. Une PMGA, ça ne lui parle pas, peut être le rajout de l'APJA, ce qui expliquerai ce rallongement de temps. 

    Bouchon-Gras 49

    Posted

    Une journée type "bureau" où tu arrive le matin et repart le soir, ça peut être une mise en place pour un événement type fête du village, où tu patrouilleras toute la journée, la fête terminée, tu rentre chez toi. 

    berogeitabi

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    Bonjour.  Connaissez vous l'opération "FRANKTON"?  Cette opération a eu lieu pendant la seconde guerre mondiale. Elle est plutôt méconnue. Des kayakistes d'un commando anglais, emmenés par un sous marin à l'embouchure de l'estuaire de la Gironde on remonté cet estuaire pour aller miner et couler des bateaux allemands dans le port de Bordeaux, ceci entre le 7 et le 11  décembre 1942. Pour commémorer les 80 ans de cette formidable et périlleuse opération des kayakistes du club de Mérignac vont refaire l'itinéraire parcouru par ces commandos. 5 équipages de kayakistes du SAM (sport athlétique mérignacais) dont un équipage féminin tenteront cette folle aventure. Demain 8 décembre, ils partiront depuis l'océan pour quatre jours en autonomie, en bivouaquant aux mêmes endroits où les anglais ont bivouaqués.  Ils prévoient d'arriver à Bordeaux ce dimanche 11 décembre où une cérémonie commémorative sera organisée. Voici un lien à consulter pour comprendre cette tentative réalisée par ces kayakistes en mémoire de ceux qui se sont sacrifiés pour que l'on vive libre aujourd'hui. Des kayakistes refont le parcours de l'opération Frankton en Gironde.  Source: 20minutes.fr Puis un autre lien vers le récit de cette opération et le sacrifice des commandos anglais. L'opération Frankton.    Source: 20minutes.fr Ici la carte de l'opération.  Source: 20minutes.fr         A l'occasion d'un passage au Verdon, j'avais publié les photos du monument du souvenir lié à cette opération. Je vous les remets ici.  

    Bouchon-Gras 49

    Posted

    Bonjour, Pour la plaque dans certain surplus, le bon coin, eBay... 05 pour le centre de recrutement de Toulon (seul et unique pour nous) les deux chiffres suivant correspondent à ton année d'incorporation puis les chiffres suivant aux nombre où tu te trouver dans la file. Ex : 05 92 48521 donc 05 pour Toulon, 92 pour incorporation à Hourtin ou Querqueville en 1992 et l'incorporé était le 48 521 -ème à passé.  

    Milites

    Posted

    Merci beaucoup bouchon gras, J’ai eu la chance de croiser une personne qui a travailler à saint mandrier, et qui a pus me préciser les périodes,  La semaine d’evaluation et soi en juin soi en septembre, pour septembre ont enchaîné directement le Plg de bord en temp Qmf jusqu’au début de l’année suivante pour faire maistrance en janvier/février et faire l’école de spécialisation derrière Merci à toi et bonne continuation   
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