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Un élève-officier suspendu après la révélation de son homosexualité


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  • Administrateur

Bonjour.

A Magellan.

Etre efféminé est visible de tous.

Etre homosexuel n'est pas visible.

Aucune contradiction donc dans mon propos.

Il est simple de constater que ce qui, dans cet exemple est visible, prétera à rires et à difficultés dans le commandement.

il est simple de constater que ce qui n'est pas visible, et donc inconnu ne prétéra pas à difficultés... puisqu'inconnu.

Désolé je ne peux pas faire plus clair.

Par ailleurs, depuis plusieurs posts je n'interviens pas sur le fond de l'affaire. Que je ne connais pas et pour laquelle je n'ai pas vocation à juger. J'interviens sur le fait, ou non d'accepter dans l'armée des homosexuels. Ce qui se fait de toute façon.

Et force est de constater, au vu des posts précédents, que bien peu de progrès sont possibles. Ce qui me navre, ce que de beaucoup plus jeunes que moi ne fassent pas preuve de plus d'ouverture d'esprit, voire d'humanité.

Mais comme nous l'avons dit plusieurs fois, le propos n'est pas de vous faire changer d'opinion mais de vous faire partager la mienne.

Je pense ainsi être allé au bout de mes argumentaires.

Bonne continuation à tous sur le forum.

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Berogeitabi,

J'ai en effet saisi ce qui pourrait être alors une contradiction de votre part c'est a dire , dans l'image populaire , être efféminé c'est être homosexuel pour être au même niveau de journalisme que l'article de journal qui résume c'est parce qu'il est homosexuel qu'il est renvoyé. Non , il ne suffit pas se camoufler derrière une minorité protégée pour pouvoir passer l'éponge. Car son avocat va se servir de cela , car il n'aura pas d'autre axe de défense plausible. Regardons ce qui est arrivé chez les sapeurs pompiers de Paris resultat dissolution avant même la fin d'une enquête sérieuse et cela c'est les journalistes qui ont amené à cela.

Si bien peu de progrès sont possibles, c'est peu être aussi que ce n'est pas un progrès tout simplement, mais on cherche peut être encore à nous imposer des progrès qui n'en sont pas.

Cependant, c'est toujours intéressant une vraie échange de vue opposée , les personnes qui nous ont lu pourront se faire leur propre idée surtout que je suis un civil.

J'espère avoir par la suite à débattre de nouveau avec vous ' bonne continuation

De plu on voit aussi que ce forum est libre puisqu'on me permet complètement de m'opposer à un modérateur

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  • Administrateur

Bonjour. A Magellan. Je souhaitais arrêter là le fil de ce sujet, mais votre réponse m'incite à apporter un correctif à ce que vous avez écrit

Je vois que vous n'avez pas suivi correctement ce que j'ai dit. Je n'ai en effet jamais dit ou écrit qu'une personne efféminé était homosexuelle. la preuve ici:

Je voudrais préciser que tous les homosexuels, ne sont pas efféminés, que tous les hommes efféminés ne sont pas homo,

Pour le reste et le fait de discuter librement avec un modo, la raison en est simple. Tant que la charte est respectée, que les posts ne sont pas injurieux, nul besoin de fermer le sujet. Mes réponses allaient toujours dans ce sens, et croyez bien que je vérifiais aussi que les votres et celles des autres intervenants le soient également.

Le sujet a quelquefois était sur le fil du rasoir, j'en conviens, mais je pense avoir suffisamment jouer un rôle d'apaisement pour que rien ne déborde. Pendémonium aussi d'ailleurs.

Pour ma part, donc, je vais m'en tenir à ce que je disais précedemment en n'intervenant plus sur ce post. Libre à vous de continuer entre vous, dans le respect de la charte.

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Ce qui presque paradoxal ici est je suis un civil qui ait un avis tranché en effet, la société ne nous en laissant plus le choix. Et d'autant plus méritent également que sur un site à vocation militaire avec les préjugés que des personnes puissent avoir à priori aussi c'est qu'on peut y debattre librement. J'en suis la preuve et d'autant plus avec un modérateur alors que je suis fraîchement à inscrit. Cela est tout à l'honneur du site bien évidemment. Merci et à bientôt.

Effectivement, J'atteste que vous avez joué le rôle de modérateur avec justesse alors qu'on est sur le fil du rasoir. Les intervenants ont dialogués sincèrement mais intelligemment , cela montre aussi l'ouverture d'esprit des militaires qui ont a coeur le bon fonctionnement de leur institution. Je trouve que il a beaucoup de choses positives à retenir de ce débat glauque amène ne l'oublions pas par un article de presse sans éthique.

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  • Spécialiste

La difficulté pour les membres de la team est de participer en qualité de membre avec ses opinions, ses croyances et ses principes mais également de garder sa place de modérateur afin de préserver le respect de la charte.

Nous y avons mis des limites plutôt larges et peu contraignantes pour justement permettre cela.

En cela, Bero vous démontre que cette difficulté peut être surmontée : Être modo et membre en même temps, participer, échanger tout en restant garant du respect de la charte.

Je sais que certains craignent le coup de bâton comme ça s'est fait par le passé. Nous avons profité de notre expérience passée pour ne pas recommencer et de cette virginité sur FM pour gommer cette façon de faire. La frontière est ténue souvent, peut vous sembler franchis parfois. Mais chaque membre de la team reste libre et autonome. Ils se fixent leurs limites d'eux même.

Et avec brio selon moi.

Et j'e profite pour saluer les membres qui suivent ce fil de discussion. Vous me confortez dans idée que nous puissions ne pas être d'accord mais ensemble.

Je le redis: nous avons décidé (depuis notre ancienne enseigne) une ligne de discussion moins lisse et pas forcement consensuelle.

Si l'un des membres de la team était rangé de l'avis de Searcher, Loop09, je respecterais son point de vue tout comme je respecte le leur.

Il mangera cher par contre ! (je rigole)

J'ai surement des avis peu consensuels non partagé par mes collègues et ils ne m'en tiennent pas rigueur.

Ce qui prime, c'est l'intelligence, le respect et la richesse des échanges. Nous sommes façonné par nos expérience, lesquelles diffèrent d'une personne à l'autre.

Je trouve intéressant cette photographie offerte par tous ces avis différents. Tous ces avis reflètent ce qu'il doit réellement se passer dans une unité militaire.

Personnellement, je reste sur mon avis plus haut: tant que la personne fait ce pourquoi elle est payée, ce pourquoi elle s'est engagée, je me fiche de ce qu'elle fait dans sa vie privée, quelle qu'elle soit.

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J'aime aussi l'idée qu'on ne peut pas être d'accord mais ENSEMBLE , par contre je vais mettre un peu d'eau dans mon vin par la suite car je n'avais pas franchement pensé aux coups de bâtons. Enfin, pour la plupart, notre expérience contribue a être un peu moins naïf sur la faisabilité et l'adaptation possible de la société vers de nouveaux horizons.

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Sérieusement, on est en 2012 !!! :wacko:

Il y a belle lurette qu' il y a des homosexuels ( féminin et masculin ) dans nos Armées ! La vie privée des gens ne nous regarde pas !

D'un point de vue mentalité, il faut quand même reconnaître qu'il y a armée d'un côté, et l'ESM de St Cyr de l'autre. Quand dans la première les femmes peuvent être totalement acceptées, dans la deuxième cette acceptation relève d'une lutte permanente et d'un acharnement épuisant.

Je ne suis même pas étonnée que l'homophobie se mèle à la mysoginie St Cyrienne. Cependant, attention à ne pas généraliser. Le cercle catho-tradi-péchu-whatever... a semble-t-il tendance à rétrécir pour laisser place à plus de tolérance.

Enfin, c'est ce qu'on m'a dit. :vertsourire:

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C'est un cliché que de dire que St. Cyr est homophobe et misogyne. Tu semblerai dire même que la tradition catholique par exemple est incompatible avec la tolérance. Saint Cyr, c'est des valeurs très fortes , une cohésion réelle et définitive et c'est très Bobo voire mondain de tirer dessus...à la manière du Monde , journal qui fut une référence mais qui s'est tiré une balle dans le pied...il est donc réformé! Pourtant ce journal faisait partie ,comme Saint Cyr , la fierté de la France surtout à l'international où il était écouté.

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Sans être bobo, c'est peut être cliché, mais tout n'est pas faux. Après, je n'ai pas vu de lien entre la religion catholique et la tolérance. Le cercle "whatever" était un cercle assez fermé qui s'est ouvert. Clairement, Saint Cyr, comme Navale, et dans une moindre mesure l'école de l'air, ont vu le profil de leur candidat beaucoup évoluer en 20 ans, notamment en recrutant en dehors des lycée de la Défense.

Tout cela pour dire que la justice fera son travail, mais qu'il y a aussi probablement des changements de mentalité dans la société qui ont leur pendant dans les armées.

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  • Administrateur

Oui, puisque il y a un " tri ", donc ce n' est pas tout à fait le reflet mais avec le temps ça ce gomme !

Il faut plus de temps mais les mentalités changent même à l' Armée !

C' est vrais que pour St Cyr et Navale, c' est plus long et plus difficile mais c' est normal !

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  • Spécialiste

Je sais pas pourquoi mais a vous lire sur le sujet des traditions et d'évolution, je repense à "la vie est un long fleuve tranquille"

Vaut mieux évoluer tranquillement mais surement que par choc brutal.

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après, chacun a une sensibilité plus ou moins grande pour le changement, qui apporte parfois du bien, parfois du mal, et dans la précipitation souvent du mal, mais parfois dans ses lenteurs aussi.

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Qui va piano va sano, qui va sano va lontano

( en gros c'est la pensée d'Highlander je crois)

Je rajoute à cela et surtout intelligemment et en n'omettant rien c'est à dire dire la vérité et communiquer avec les autres, sans cela pas de cohésion. C'est comme au sport en collectif TOUT simplement

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Je crois que dans son cas le problème c'est plutôt sa dépendance à l'alcool et son comportement un peu irresponsable non ?

" Il vient d'embrasser son compagnon en quittant, ivre, un bar gay, quand trois hommes les agressent. Insultes homophobes, coups, heurts avec les forces de l'ordre, gardes à vue. "

"Drogué à son insu, il se réveille dans les toilettes au matin, " encore ivre ?

"Livré à lui-même, Pierre s'alcoolise et sombre." bref, il revient aux vieux démons

Qu'en pensez-vous ?

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  • Moderator

Personne ici ne détient tous les éléments de ce dossier. Difficile donc d'établir une dépendance à l'alcool, qui normalement aurait été décelée par le médecin-chef qui le suit. Il faut également faire une distinction entre une soirée arrosée et l'alcoolisme, qui est une maladie.

D'autant plus que le coeur de l'affaire n'est pas l'alcool mais la suspension du militaire concerné.

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  • Administrateur

Après, ce que fait un militaire hors de l' enceinte ne regarde que lui, c' est ça vie privée !

Tant qu' il n' y a pas de débordement sur la voie public, car un militaire est censé montrer l' exemple, il est donc " jugé " deux fois ;

une fois par les citoyens ( comme tout individu ) puis par l' institution, pour l' image qu' il représente.

Quel militaire, ne c' est pas prit une " cuite ", en piste ?

Je pense qu' il faut faire un discernement ! ;)

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  • Spécialiste

C'est un cliché que de dire que St. Cyr est homophobe et misogyne. Tu semblerai dire même que la tradition catholique par exemple est incompatible avec la tolérance. Saint Cyr, c'est des valeurs très fortes , une cohésion réelle et définitive et c'est très Bobo voire mondain de tirer dessus...à la manière du Monde , journal qui fut une référence mais qui s'est tiré une balle dans le pied...il est donc réformé! Pourtant ce journal faisait partie ,comme Saint Cyr , la fierté de la France surtout à l'international où il était écouté.

Pour la misogynie, cela s'"explique" par le barême d'évaluation en sport des femmes qui est différent de celui des hommes: cela ne me choque pas à outrance en école.

Pour l'homophobie, il ne faut pas confondre les éléves et l'encadrement:

- les EOA peuvent être aussi débiles et stupides que des étudiants civils de leur âge, c'est d'alleurs assez rassurant et montre que ce sont des jeunes comme les "autres";

- l'encadrement peut penser ce qu'il veut mais on lui demande de veiller au respect des lois et règlements durant la scolarité: l'homosexualité n'est plus un délit, l'homophobie est condamnable donc pas de pitié pour un encadrant qui sortirait du cadre légal.

Sur cette affaire, c'est l'incapacité de l'EOA à s'être présenté aux examens qui provoquent son exclusion. Cette incapacité provient d'une dépression suite à un viol non reconnu par l'instititution: Homme ou femme, l'institution ne l'aurait pas reconnue comme n'importe quel employeur.

Ce qui est plus condamnable légalement et éthiquement si cela est avéré, c'est l'attitude du médecin.

Mais son avocat joue bien le coup en médiatisant l'affaire en jouant sur l'homophobie: il y a aussi du progrès puisque l'institution n'est accusée que de ne plus être homophobe et pas raciste et fasciste ;-)

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  • Spécialiste

(...)

Mais son avocat joue bien le coup en médiatisant l'affaire en jouant sur l'homophobie: il y a aussi du progrès puisque l'institution n'est accusée que de ne plus être homophobe et pas raciste et fasciste ;-)

:respect:

C'est tellement bien la victimisation.....

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Et tellement facile

Des qu'on peut s'en pendre à une institution vénérable , la presse se jette dessus. Souvenons nous aussi des sapeurs pompiers de Paris, section historique et prestigieuse dissoute grâce aux bons soins de la presse, le commandant n'a pas eu trop le choix. Entre parenthèse, j'ai déjà été bizuté une fois j'étais pas très content , bref, mais par respect pour une grande école de commerce qui m'integrait tout de même et pour mes camarades , fille et garçon ...hé bien on rentre dans le rang. Tout n'est pas on a être dit. Quelle ambiance ce jeune homme a du mettre pour les enseignants, ses camarades et gêner la hiérarchie!

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  • Moderator

Il y a une marge entre l'affaire des gymnastes de la BSPP et un simple bizutage. Le bizutage est un délit, tandis que des pompiers ont été mis en examen et écroués pour viol, c'est-à-dire un crime passible des Assises. Merci de ne pas tout confondre.

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Il y a une marge entre l'affaire des gymnastes de la BSPP et un simple bizutage. Le bizutage est un délit, tandis que des pompiers ont été mis en examen et écroués pour viol, c'est-à-dire un crime passible des Assises. Merci de ne pas tout confondre.

+1

le code de la défense est clair :

Les militaires doivent obéissance aux ordres de leurs supérieurs et sont responsables de l'exécution des missions qui leur sont confiées.

Toutefois, il ne peut leur être ordonné et ils ne peuvent accomplir des actes qui sont contraires aux lois, aux coutumes de la guerre et aux conventions internationales.

La responsabilité propre des subordonnés ne dégage leurs supérieurs d'aucune de leurs responsabilités.

en tant que militaire, c'est un devoir d'être exemplaire quant au respect des lois

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  • Posts

    Bouchon-Gras 49

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    Le détail du défilé : https://www.gmp.terre.defense.gouv.fr/images/14juillet2022/infographie-defile-14-juillet-2022.pdf

    Bouchon-Gras 49

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    Samedi 2 et dimanche 3 juillet : Journées Portes Ouvertes du 11e RAMA http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/media/02/01/94116412.jpg Petit rappel: le 11e RAMa ouvre ses portes au public le 2 et 3 juillet. Une première depuis 10 ans ! Pour l'occasion, le 11e RAMa va sortir la grande artillerie sur le camp de la Lande d’Ouée. Au programme : cérémonie militaire, fanfare de la 9e Brigade d’Infanterie de Marine, présentation des matériels avec démonstrations dynamiques, activités ludiques pour petits et grands et démonstration du peloton cynophile.   (Source : Ligne de Défense)

    Bouchon-Gras 49

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    Don du sang, comme toujours le 14 juillet aux Invalides http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/media/01/01/2325008586.jpg À évènement exceptionnel, collecte exceptionnelle!  Une collecte de sang est organisée, comme chaque 14 juillet par le CTSA. Elle aura lieu aux Invalides de 10h à 17h30. Prendre RDV sur http://ctsa.reservio.com

    Bouchon-Gras 49

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    C'est exacte. Je pense que pour l'opinion publique, avoir des "troupes" (des soldats, des hommes...) et plus marquant.

    Bouchon-Gras 49

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    Difficile de faire le courrier pour toi sans élément.   Aviateur X Matricule Affectation  à A ......, le .. Juin 2022, Objet : Demande de prime d'installation. Madame, Monsieur,                               Engagé dans l'armée de l'air depuis le .. ..... 2022, j'ai été recruté sur le territoire de ......, après telle ou telle formation, classe...  Arrivé en métropole le .. ...... 2022, après avoir fait mon instruction initiale, je suis affecté à la base aérienne ...  où je suis conducteur routier ....                                Je sollicite donc votre service afin d'obtenir la prime d'installation, sans famille sur la métropole je souhaiterait prendre un logement.                               Veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes salutations respectueuses.   C'est une base, à toi de l'enrichir, la développer.    
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