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Tenues et uniformes à reconnaitre


jiaifer

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Bonjour,

pour mon étude sur les "Fresques de Malbousquet" (voir la couverture dans ma présentation), j'ai besoin de votre aide.

J'ai trois photos prises en 1945 et 1946 de "L'EM" des camps (ou dépôts) de La Valette et de Malbousquet. Un ami m'a donné quelques informations sur la photo 2 :

2 – A droite, capitaine ou lieutenant des troupes de forteresse, deuxième à droite un chef de bataillon de la coloniale, un lieutenant-colonel au centre (grand), un colonel deuxième à gauche. Le premier à gauche, un commandant d’origine indéterminée (visible sur les deux photos de La Valette), qui pourrait être donc le Chef de bataillon Curnier, Cdt du dépôt 156 des PG de La Valette.

La photo a été prise lors d'une visite du colonel directeur des PG du Var.

- Photo 1, je sais que le personnage qui est sur les marches, plutôt petit selon un témoignage d'un prisonnier, est un adjudant-chef.

- Photo 3, je n'ai pas de renseignement, sinon que le second personnage, à gauche, est le même que le premier, à gauche également, de la photo 2.

Je vous serais reconnaissant si vous pouviez m'apporter des précisions sur les corps et grades de ces personnages.

Merci, bien cordialement,

JFR

PS : j'ai ces photos en meilleure définition, mais lourdes...

3 - EM du camp 156 de La Valette. avril 1946.JPG

1 - EM  camp de Malbousquet 1945.JPG

2 - EM La Valette 1945.jpg

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  • Administrateur

Bonjour, 

N'étant pas chez moi,  ce n'est pas très facile de regarder ces photos de près. 

Cependant si il n'y avait pas trois militaires équipés en US, on pourrait penser à des photos prises avant la guerre.

Je regarderai ça jeudi.

Cordialement. 

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Bonjour,

Effectivement quelques uns sont équipés en US, mais je suis certain des dates de prises de vues de ces photos.

Je peux vous fournir, par un moyen à convenir, des images en haute résolution.

Merci d'avance, cordialement,

JFR

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  • Administrateur
Le 05/07/2021 à 10:47, jiaifer a dit :

J'ai trois photos prises en 1945 et 1946 de "L'EM" des camps (ou dépôts) de La Valette et de Malbousquet. Un ami m'a donné quelques informations sur la photo 2 :

2 – A droite, capitaine ou lieutenant des troupes de forteresse, deuxième à droite un chef de bataillon de la coloniale, un lieutenant-colonel au centre (grand), un colonel deuxième à gauche. Le premier à gauche, un commandant d’origine indéterminée (visible sur les deux photos de La Valette), qui pourrait être donc le Chef de bataillon Curnier, Cdt du dépôt 156 des PG de La Valette.

 

De gauche à droite :

- Capitaine (trois galons bien visible sur le béret) au vu des nombreuses décorations, il a certainement participé au premier conflit et ou à des campagnes coloniales (malheureusement on ne distingue pas les rubans). Il porte un insigne de poitrine (régimentaire ou FFI) mais là aussi on ne le distingue pas bien.

 

- Lieutenant, on distingue bien les deux galons sur son béret et sur le bas de la manche. Il porte des pattes de col qui pourraient permettre d'identifier son arme, mais là aussi on ne les distinguent pas suffisamment.

Contrairement à ses camarades, il porte une culotte de cheval de couleur "mastic" en vogue parmi les officiers en 40. Il porte des brodequins cloutés et bandes molletières comme les troupes de montagne.

 

- Soldat des troupes de marine ou coloniales, on distingue bien l'ancre sur sa patte de col (aucun grade visible). Il porte un paletot, veste typique de ces troupes. L'étuis de pistolet est une prise de guerre (étuis allemand).

 

- Sous-lieutenant ou adjudant (chef) des troupes de marine ou coloniale, on distingue bien l'ancre sur son képi et sur sa patte de col. Sa veste ressemble plus à une vareuse de troupe. Il porte un "placard" de décoration très conséquent.

 

- Capitaine (trois galons sur le bas de la manche et sur le béret), il porte lui aussi un paletot (veste croisée à double boutonnage des troupes de marine et coloniales) de nombreux rubans de décorations.

 

- Le dernier semble beaucoup plus jeune, peut être un sous-lieutenant ou un aspirant...

 

Personnellement, rien ne me permet 'identifier un officier des troupes de forteresse, généralement ils portent un insigne caractéristique sur le béret.

télécharger (1).jpg

images.jpg

 

 

De gauche à droit :

- Lieutenant ou capitaine (la photo ne me permet pas d'identifier les galons). Cet officier porte une veste à col "saxe" ou "aiglon" des années 30.

 

- Colonel ou lieutenant-colonel (dommage on ne distingue pas bien l'insigne d'arme sur le képi).

 

- L'homme derrière, semble être un homme du rang à son képi dépourvu d'ornement doré ou argenté.

 

- Colonel ou lieutenant colonel, coiffé d'un bonnet de police (calot).

 

- Colonel ou lieutenant-colonel, il porte un impressionnant placard de décorations.

 

- Officier subalterne (lieutenant ou capitaine), remarquez le képi et les pattes de col de nuance très claire.

 

- Commandant ou lieutenant-colonel voir colonel (la netteté de la photo ne permet pas d'être catégorique). Cet officier est en culotte de cheval et jambière en cuir, comme en 40.

 

- Capitaine (pas certain) en tenue particulière qui se rapproche des troupes de forteresse (mais je ne vois pas d'insigne qui le certifie), là aussi tenue des années 40, vareuse avec col "saxe" ou "aiglon". Les rubans de décorations sont portés sur des tiges à boulles comme cela se faisait après la grande guerre.

 

De gauche à droite :

- Officier subalterne équipé d'un blouson US.

 

- On retrouve le lieutenant ou capitaine avec sa vareuse à col "saxe" vu sur la photo précédente.

 

- Officier subalterne (il porte un insigne régimentaire mais on ne peut l'identifier). Coiffé d'un bonnet de police (calot). Il porte une culotte de cheval et des bandes molletière de teinte "mastic" comme en 40.

 

- Officier subalterne ou sous officier supérieur.

 

- Officier subalterne en tenue d'avant guerre.

 

- Officier équipé à l'américaine , il porte un ruban de décoration, bonnet de police, pantalon et guêtres.

 

- Officier supérieur, colonel ou lieutenant colonel, en tenue des années 30, col "saxe" ou "aiglon" (ses pattes de col et son son képi pourraient nous révéler son arme).

 

- Sous-lieutenant ou adjudant (chef) en veste de drap de laine, il semble porter un numéro régimentaire sur son képi.

 

- Derrière, un sous lieutenant ou adj (chef), en chemise (col fermé sans cravate).

 

- Officier supérieur dont on distingue à peine le volume des galons. Il semble porter une tenue type chantier de jeunesse ou milice (à la teinte cette dernière correspondrait plus...) certainement de récupération ou de prise.

 

- Officier supérieur en tenue 40 mais remarquez, les galons en bas des manches ont disparus et des galons ont été installés sur les pattes d'épaules (promotion ou effet de mode...). Képi et pattes de col de nuance claire (spahis...) Il porte une fourragère et de nombreux rubans de décorations. Pantalon à bande.

 

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  • Administrateur

Je creuse un peu,

 

Sa tenue me fait penser aux troupes de montagne.

images (1).jpg

A quelques différences, notamment la coupe du col date des années 40 (le col c'est ouvert) mais pour la nuance ça pourrait correspondre.

 

Afin de développer l'évolution des cols des officiers de l'armée de terre :

Officier-dInfanterie-1940_light.jpg

Uniforme des années 30/40 : culotte "mastic", veste à col fermé dit "saxe" ou "aiglon", galons sur le bas de la manche, au dessus de la botte (retour de manche). Au rubans de décorations (croix de guerre 14-18, commémorative 14-18, médaille de Verdun), on voit que c'est un ancien de 14-18.

 

Officier-de-Cavalerie-1940_light.jpg

Uniforme d'un lieutenant de cavalerie (à la couleur du képi et aux pattes de col) des années 40, le col de la veste c'est ouvert, les galons sont toujours portés en bas des manches, au dessus des bottes de manches. Culotte mastic.

ipz53q.jpg

Uniforme d'un lieutenant du 164e régiment d'artillerie de forteresse lors de la mobilisation. Meme culotte d'officier de teinte "mastic", veste col "saxe" pattes de col avec fond écarlate couleur d'arme de l'artillerie. Sur la poitrine insigne des troupes de forteresses.

1487090521126401.jpg

Veste à col "aiglon" d'un chef de bataillon ou commandant (quatre galons) du 14eme régiment d'artillerie.

1702_1-720x1080.jpg

Veste des années 40 d'un capitaine du 164eme régiment d'infanterie, d'un ancien de la grande guerre (ruban de la croix de guerre 14-18, médaille interalliés 14-18,commémorative 14-18).

 

Voila ce qui éclair un peu l'identification des différentes tenues de vos photos, les points importants sont les pattes de col, les éventuels insignes, les insignes de képis.

 

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Bonjour,

absent depuis quelques jours, je vois vos messages maintenant.

Un très grand merci pour ces informations qui vont me permettre de mettre des commentaires et légendes sous les photos.

Pour la difficulté de bien voir les détails, j'ai ces photos en très bonne définition. Si je peux vous les faire parvenir par ailleurs, c'est très volontiers.

Bien cordialement,

JFR

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  • 2 weeks later...

Bonjour,

J'espère que vous avez passé de bonnes vacances. je souhaite que vous supprimiez les 3 photos de l'encadrement des camps, j'ai constaté qu'elle sont visibles partout et par tout le monde sur le net... De mon coté c'est fait.

Je tiens à votre disposition des clichés de bonne définition pour, peut-être, mieux reconnaitre les uniformes.

Cordialement,

JFR

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  • Administrateur

Bonjour,

il y a une heure, jiaifer a dit :

J'espère que vous avez passé de bonnes vacances.

Merci, oui.

il y a une heure, jiaifer a dit :

Je tiens à votre disposition des clichés de bonne définition pour, peut-être, mieux reconnaitre les uniformes.

Voici mon mail du forum, vous pouvez y envoyer les photos :

bouchongras49@yahoo.fr

il y a une heure, jiaifer a dit :

. je souhaite que vous supprimiez les 3 photos de l'encadrement des camps, j'ai constaté qu'elle sont visibles partout et par tout le monde sur le net... De mon coté c'est fait.

Je me charge des autres.

Cordialement.

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  • Posts

    Heïdi

    Posted

    Bonjour, Le ministre dévoile le " Plan Famille 2 ". source.. https://www.defense.gouv.fr/actualites/ministre-devoile-plan-famille-2  

    berogeitabi

    Posted

    Oui c’est un sujet préoccupant. Les chinois sont assez provocateurs et jouent les étonnés lorsqu’on décide d’être ferme vis à vis de leurs provocations.  moi je pense que les américains ont eu raison de descendre l’un des deux ballons qui était au dessus de l’eau à ce moment là.  je pense que la Chine a clairement une ambition d’hégémonie mondiale en vue d’imposer au monde sa doctrine de contrôle permanent des populations. et d’imposer son modèle économique bâti sur une exploitation sans limites des ouvriers, des petites gens et cela sans aucun respect de normes environnementales. C’est très insidieux et nous devons, nous les occidentaux être très très vigilants vis à vis de ce que fait et décide Xi Jing Ping. Notamment par rapport à sa façon de pénétrer l’économie des pays se situant sur le trajet ou au terminus des nouvelles routes de la soie. Je pense au Sri Lanka, à la Grèce, à l’Afrique mais aussi chez nous. Il n’y a qu’à voir les prises de participation, voire l’achat total de ports, d’aéroports, de territoires, autant de sites où les chinois s’installent et «  virent » les habitants du lieu pour s’approprier le tout (Sri Lanka).  Bref, bravo aux américains d’avoir «  descendu » ce ballon.   

    OLIDEC

    Posted

    Salut Je pense que je vais galérer à trouver la fourragère et rajouter des olives.... J'ai bien envie de la laisser comme cela. Merci pour ton aide   Olivier  

    Janmary

    Posted

    C'est très précis B.G. Depuis de longues années, les budgets militaires furent limités pour diverses raisons, tel le rectificatif du budget, la fin du mur de Berlin et de l'URSS, etc. etc. Pourtant "Quand on baisse l'échine, on trouve toujours quelqu'un pour monter sur son dos". Jamais les effectifs de nos armées furent si bas en niveau. Voila longtemps que nous des défaillances dans le renseignement satellitaire.  La encore ce furent les USA qui nous assistent en ce domaine dans le manque criant de drones (appelés en France "Avions sans pilote" et conçu en carton et plastique dans les premiers projets) en Afrique. L'exemple le plus caractéristique de manque de logistique fut l'intervention en Libye. Apres avoir tiré une salve de Missiles de croisière, plus de stock. Obligé de faire appel aux USA. Nous avons un vaste territoire marin (eaux territoriale)  de par nos Départements et territoires d'Outre -Mer et cela nécessite de gros moyens pour en assumer la sécurité. Nous avons fermés des bases aériennes et limités le nombre d'appareils de combat, limité aussi la Marine dans ses effectifs et bâtiments et l'Armée de Terre se trouve démunie de nombres de ses moyens. La guerre électronique est très largement en dessous des capacités nécessaire à un pays comme le notre. Bref, le réveil est brutal de par le conflit en Ukraine, ou, du reste ,nous n'avons rien vu venir. Nous avons vendu nos usines d'armement et achetons notre matériel en tout azimut ou confions des éléments de fabrication de notre char Leclerc à la Chine (les "rotary ou systèmes de moteurs tournant par incrémentations).  Une question me chagrine en temps que passionné d'économie ! Ou sont passées les sommes dédiés à nos Armées puisque ces derniers furent mises à la portion congrue ? Enfin, dernier élément "voyant" à savoir le manque de coopération de nos voisins Allemands dans des projets communs comme jadis l'Alpha Jet, le Transall. Aujourd'hui le futur avion de combat Franco-Allemand qui intéresse aussi l'Espagne est un compromis qui ne tient peu compte du coté aéronavale. DE plus les Allemands veulent connaitre la partie électronique et Informatique des systèmes et la firme Dassault s'y oppose. Le Président à tranché et nous allons renouvelle l'expérience ou nous avons mis en commun l'Aérospatiale qui allait devenir AIRBUS Industrie (Européen) en fournissant 50%des actions aux seuls Allemands. Pour nous remercier, ils ont construit SEUL l'avion de transport ATLAS développé par nos deux pays. Le futur char de combat Franco-Allemand est géré exclusivement par les Allemands qui impose leurs désirata et décisions. Reste le drone dont on ne connait pas les détails sur l'avancement. Quand à l'Armée Européenne, une politique commun européenne, une économie Européenne, il est trop tôt pour en parler. Quand aux propos du Président concernant  d'avoir une guerre en avance, je me suis pris de rire quand même. En 1870 si il ne manquait pas un bouton de guêtre, le reste des équipements étaient obsolète à commencer par le fusil. En 1914, il semble que personne n'avait étudié la guerre de sécession aux USA avec l'utilisation de tranchées couvertes  de barbelés (Imprenable autre que par la surprise), les ballons d'observations, le transport ferroviaire, etc. En 1939, la tactique de la Guerre des blindés développé par Liddell Hart et le général Fuller en Grande Bretagne (dans les années 1933) et développé en Allemagne par le colonel puis général Guderian qui furent entendues et furent superbement ignorée malgré un certain colonel de Gaulle. La seule réalisation fut la Force de Dissuasion mis en œuvre par le Président Charles de Gaulle. Espérons la réalisation de ce budget avant d'autre conflits à venir ou celui de l'Ukraine pouvant dégénérer par "accident".

    Janmary

    Posted

    L’actualité est au ballon Chinois traversant haut dans le ciel l’Alaska, le Canada et les Etats-Unis d’Amérique. Il n’y a pas de surprise. Un peu d’Histoire sur les ballons. Quelques idées sur les projets et les réalités.   Un Français, Camille Rougeron, polytechnicien et ingénieur naval, ayant participé aux conceptions de notre flotte de guerre entre les deux conflits mondiaux fut par la suite nommé au Ministère de l’Air toujours avant le second conflit mondial. Il fut un théoricien avertit de nombres de conceptions d’armes par la suite et auteur de nombreux ouvrages avant et après guerre (1939-1945). Par exemple on lui doit, la formulation du "chasseur bombardier" qui affiche un poids de bombe équivalent à un bombardier lourds à puissance égale rapportée au cheval avec la vitesse d’un chasseur après lancement. Les bombes, bombes planantes pour l’attaque à grande distance et torpilles assistés par fusées qui donnèrent la roquette anti-char par la suite durant le second conflit mondial. Les obus d’artillerie avec une puissance additionnelle après le tir qu’il appelé obus –fusée et qui donna lieu au mortier de 120 mm de l’Armée par la suite. Etc.Etc.   Un ouvrage doit être retenu pour une innovation entre autre, à savoir = La guerre nucléaire. Armes et parades. – 1962 – Chez Calmann-Levy (Voir Note 1).   Le but proposé par l’auteur étant l’attaque par ballon de sites agricoles et industriels. Il s’agissait d’un ballon d’un diamètre de 30 mètres, possible de fabrication à l’époque puisque utilisé par des ballons du type « Echo 1 » pesant moins d’une centaine de kilos. Il aurait eu un volume de 10.000 mètres cubes (pi.R au cube) avec un mélange gazeux Sachant qu’un kilo d’explosif TNT dégage 10 Kilocalories et un hydrocarbure 10.000 à 11.500 Kilocalories par kg, et qu’un kg de gaz représente 1 mètre cube, c’est environ 10 tonnes de gaz  qu’aurait comporté ce ballon.  Or, le gaz est énergiquement plus puissant qu’un explosif puisque le rapport calorifique des gaz est supérieur à la tolite par exemple dans le rapport précité soit  10 tonnes de gaz représente 100 tonnes de tolite. Par son prix comme par son pouvoir énergétique, le gaz naturel s’impose pour le chargement. Une enveloppe aussi légère n’exige pas le méthane pur ; son homologue supérieur, l’éthane pourrait servir avec une proportion des ¾ au moins (a cause de la densité un peu supérieur à l’air) avec un complément de méthane ou un 9/10 de méthane pur et un complément d’hydrogène. (Voir Note 2).   Nous pouvons donc voir qu’un « ballon inoffensif  de 30 mètres de diamètre » peut provoquer des dégâts non négligeables si l’on peut l’amener sur un objectif. Certains ballons ont pu être contrôlés par radio pour acquérir des vents favorable à des altitudes assez élevés (Test d’un ballon en 1954, lâché de Vernalis en Californie, il monta à 11300 mètres. Il fut contrôlé pendant 52 heures pendant un trajet de 10.080 km. Il atterrit à Badajoz en Estrémadure, Espagne). En 1955, Explorer II, avec un poids de 2950 kg pour 105.000  mètres cubes améliora encore les caractéristiques et purent avoir épaisseurs d’enveloppe de 0,01 à 0,06 mm. La détection de ces ballons peut poser des problèmes. Pourquoi ce Ballon Chinois a-t-il pu survoler l’Alaska puis le Canada avant le survol des USA ? Ballons (gonflé à l’hélium) météo ou de surveillance avec transmission d’informations électroniques (fréquences RADAR, photos aérienne de sites sensibles, etc.). C’était l’objet des réflexions de ce sujet. Mais un innocent ballon peut-être éventuellement une arme.   Note 1 = L’aviation de bombardement – 1936 - en deux volumes – Chez Lavauzelle Les enseignements aériens de la guerre d’Espagne – 1940 – Chez Lavauzelle Les enseignements de la guerre de Corée – 1952 – Chez Berger-Levrault Les applications de l’explosion thermonucléaire – 1956 – Chez Berger-Levrault Le pétrole thermonucléaire - 1959 -  Chez Berger-Levrault Ainsi que de très nombreux écrits dans plusieurs ouvrages scientifiques et militaires.   Note 2 = Méthane =  7.820 Kilocalories/m au cube Propane  = 19.950 Kilocalories/m au cube Butane    = 25.900 Kilocalories/m au cube Ethane    = Je n’ai pas trouvé l’équivalent calorifique. Ethylène = 12.290  Kilocalories/m au cube   Janmary  
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