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Le livre blanc 2013: vos pronostics

LPM livre blanc armée française

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39 réponses à ce sujet

#1 Pendemonium

Pendemonium

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Posté 18 février 2013 - 10:29

Pour faire suite au sujet d'animi, j'en créé un autre avec un sujet explicite.

Il a du retard, la France est en plein Serval mais aussi en pleine crise.

Lignededefense.blog.ouest-france.fr relais le twitter de Mr JM Guehenno comme quoi la 1ere mouture est prete.

La tribune (cité par Mr Philippe Chapleau) est pessimiste :" le livre blanc prépare un tsunami pour les armées"

 

J'ai entendu divers hypothèses sur l'avenir d'une armée à qui on demande toujours autant mais avec un budget amputé: Par exemple : croissance de la composante FS au détriment des forces régulières.

 

C'est quoi votre pronostic pendant ce qu'appelle la tribune le "money time" ?

 

 


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#2 BLUTZFATHER

BLUTZFATHER

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Posté 18 février 2013 - 12:32

.../...

C'est quoi votre pronostic pendant ce qu'appelle la tribune le "money time" ?

 

Allez, je vais jouer au jeu des pronostics !

Significativement, tout retard pris sur un sujet comme celui-là est démonstratif de un ou plusieurs des éléments suivants :

1) une nécessité d'arbitrages : ce qui signifie des oppositions en interne sur des choix d'option

2) une impasse budgétaire : une incohérence entre le projet et sa capacité à l'appliquer

3) un désaccord politique de fond : des leçons  de Serval ???

 

Pour ma part j'ai le sentiment que ce retard ( et la rapidité du politique à le démentir !!!!) pourrait également suggérer que les propositions seraient douloureuses et la potion amère en particulier pour l'armée de terre au moment où celle-ci affiche des compétences et une qualité aux yeux du grand public.

 

Je ne serais pas surpris qu'outre des économies "de poche" (suppression du CSEM et de quelques fanfares) on touche au dur :

- fin du dogme nucléaire, en particulier des 365j/an de patrouille des SNLE par non reconduction du 4ème SNLE à la fin de service du "Triomphant"

- quid de la composante nucléaire aéroportée (en particulier Mirage 2000) ?

- fermeture d'1/3 des bases (pour un format à 40 bases)

- réduction à un volume annuel de recrutement de 7500 à 10000/an pour l'armée de terre (20000 aujourd'hui)

- et pourquoi pas privatisation de certaines missions (OMLT, protection des bases, protection d'intervention san en OPEX etc...)

- mais surtout rabotage budgétaire progressif pour ramener autour de 1% du PIB 2018 !



#3 Janmary

Janmary

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Posté 18 février 2013 - 16:34

@ Blutzfather

Pour ma part j'ai le sentiment que ce retard ( et la rapidité du politique à le démentir !!!!) pourrait également suggérer que les propositions seraient douloureuses et la potion amère en particulier pour l'armée de terre au moment où celle-ci affiche des compétences et une qualité aux yeux du grand public.

 

 

Dans tous les domaines, les propositions (appliquées) sont douloureuses  et ne règle pas les problèmes de fond mais apporte une solution momentanée aux problèmes  posés !

 

Je souscris au post de Blutzfather car nos politiques agissent de façon à très court terme et je pense que le futur Livre Blanc va dans la direction complètement absurde décrite par notre ami !

 

Au même titre que les retraites vont être traitées par la non augmentation annuelle des pensions jusqu’en 2017 ! Absurde ! Cela ne règle pas le problème !

 

Au même titre que les allocations familiales seront fiscalisées pour engrangés 800 millions d’Euros ! Absurde ! Cela diminueras encore les pouvoirs d’achat, donc la croissance économique !

 

Au même titre que le retour à 3% de la dette par un impôt de 10 milliards sur les entreprises, et 10 milliards sur les contribuables citoyens en espérant un taux de croissance de 0,8% était absurde et il nous faut trouver 1 milliard par 0,1 milliard manquant soit 8 à 10 milliards dès cette année !

 

Le résultat vient d’arriver, nous sommes en croissance zéros !

Emboîter le pas à l’Espagne, Portugal, voir Grèce par le matraquage fiscal est plus qu’une faute, c’est un crime économique.


L’inverse, se sont les pays du Nord de l’Europe qui ont rationalisés leurs dépenses, allégés les structures de fonctionnement à tout niveaux et diminuer au maximum le nombre de fonctionnaires, gardant la fonction publique et régalienne seulement (police, justice) et remplaçant les fonctionnaires par une « fonction publique » privatisé et de droit privé.

 

Nos décisionnaires vont au plus pressés, sans aucun plan
global d’ensemble, avec une méconnaissance de l’entreprise, des armements et d’un monde géostratégique dangereux.

 

L’exemple de notre engagement impromptu au Mali est un avertissement pourtant gratuit qui nous rappelle que notre pays peut être engagé à tous moments n’ importe où dans le monde.

 

Que nenni, rien n’y fait et nous sommes dans la situation des américains dans le début de la guerre du Pacifique ou le cri de guerre était « Trop peu – trop tard » !

 

Je désespère de cette incapacité à régler les problèmes qui se posent à nous.

 

Janmary


Modifié par Janmary, 18 février 2013 - 16:36.

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#4 sns

sns

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Posté 18 février 2013 - 23:50

N'attendez rien de transcendant dans le livre blanc: il revient à ce qu'il est à l'origine un document de synthèse stratégique regroupant la défense et la sécurité dans son ensemble.

C'est un exercice de relations internationales où la France annonce ses priorités stratégiques pour le quinquennat.

 

Sur le plan budgétaire, c'est la LPM qui portera les réductions.

En toute logique, l'armée de Terre devrait baisser d'une brigade organique mais pas obligatoirement de 6000h. Ayant un trou capacitaire dans les transports stratégiques aériens ou maritimes, nous ne pouvons que transporter difficilement les leclercs.

sauf à les prépositionner de suite en afrique....

 

La Marine va devoir apprendre à jouer avec des OPV pour les missions de type garde côtes et peut être se passer d'1 SNA.

 

L'armée de l'air va vraisemblablement devoir céder ses fantassins, pompiers et autres...

 

Le commissariat va voir ses effectifs réduire un peu plus (si le pécule et le 4139-2 le permettent).

 

Vous reprenez H3 de la RGPP et vous obtenez l'armée de la LPM  sous réserve qu'on dégage des marges pour faire partir du monde parce que la réforme des retraites à venir et l'augmentation des impôts sur les indemnités de départ ne vont pas motiver grand monde...

 

En plus, le dépyramidage s'apparente au maintien de la rente de situation des anciens au détriment des jeunes: donc les jeunes ne poussent pas à la modernisation puisque leur intérêt nul  à promouvoir une quelquoncque amélioration.

 

Le seul point positif si j'ose dire est que tous les anciens du cabinet d'Alain Richard sont là donc avec un peu de bol, ils vont réussir à provoquer une manif de militaires...


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"Ne me dites pas que ce problème est difficile. S'il n'était pas difficile, cela ne serait pas un problème" F.Foch

 

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#5 Pendemonium

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Posté 04 mars 2013 - 18:25

Sujet un peu technique certes mais voici une nouvelle qui tranche avec ce que l'on lit continuellement:


 

(...)Cela étant, un sondage réalisé tous les 3 mois par l’institut Ipsos, à la demande du ministère de la Défense, semble marquer une prise de conscience dans l’opinion publique française.

En novembre dernier, 45% des personnes interrogées souhaitaient maintenir le budget au niveau qui est le sien actuellement, voire même l’augmenter pour 12%. Comme le notait l’Express, qui avait évoqué cette étude à l’époque, ces résultats étaient alors inédits dans la mesure où “jusqu’à présent, une majorité de sondés penchaient pour une réduction” des ressources allouées aux armées.

Trois mois plus tard, cette évolution s’est confirmé. Faut-il y voir une effet de l’intervention militaire au Mali ou bien le fait que des menaces subsistent et que les Etats-Unis restent en retrait? Toujours est-il qu’ils sont désormais 66% à vouloir maintenir, voire même augmenter, le budget de la Défense et 63% à estimer que la France doit rester une grande puissance militaire et diplomatique(...)

Article en entier : http://www.opex360.c...-de-la-defense/

 

C'est une donnée remarquable ! Surtout lorsque l'on lit cette remarque simple et efficace :

"des menaces subsistent et que les Etats-Unis restent en retrait"

 

Cela va t'il modifier les cartes des joueurs d'après vous ?


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#6 tobonarine

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Posté 04 mars 2013 - 19:27

En réponse à Pendé : Non.

 

Il est plus facile de taper dans un budget tel que celui de la défense vu que personne ne bronche ouvertement.



#7 BLUTZFATHER

BLUTZFATHER

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Posté 05 mars 2013 - 10:51

En réponse à Pendé : Non.

 

Parfaitement d'accord avec Tobonarine, ..d'autant que JYLD dit lui-même que " le budget de la Défense doit participer de la réduction des déficits qui est un autre des moyens de la défense du pays "

Il a parlé d'ailleurs de réduction et de report de certains programmes ... pour rajouter aussitôt que l'on peut aussi ouvrir de nouveaux programmes et il a pris pour exemple le besoin en drones ...

Hé, hé .... rien ne vaut une bonne dose de réalité !!



#8 Bouchon-Gras 49

Bouchon-Gras 49

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Posté 16 mars 2013 - 17:29

Un article vient de paraitre dans NICEMATIN, sur l' éventuelle, possibilité de nous séparer de notre porte avions, le Charles de Gaulle ! :vertchoc:

http://www.nicematin...le.1177254.html

et l' article de MARIANNE ; http://www.marianne....haine_a983.html


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#9 YankeeZulu

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Posté 16 mars 2013 - 19:04

Sur "secret defense" JDM dit que ce sera sans doute moins terrible que ça.

 

A noter que les commentaires sont ouverts et que pour beaucoup, tout ceci n'est que de la manipulation. "On" a laissé fuiter le pire pour pouvoir faire ce qu'on voulait faire.



#10 sns

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Posté 17 mars 2013 - 09:26

Voila ce qui se dit dans mon secteur:

- le livre blanc sortirait début avril;

- 1 seule option serait présentée dite Y: gel des dépenses en zéro valeur; perte de 20000h dans la continuité de la manoeuvre RH; décalage de phase de rénovation de certains matériels : soit en gros 28Milliards d'Euros par an. A ce tarif là, on tient la plupart des engagements, on fait un peu de ménage (ce qui obligera certains industriels à afin arrêter de jouer les divas..)

 

Sur la chute de 20 000h, si j'ai bien tout compris, l'armée de Terre absorberait le choc principal avec quelques OVIA. Sont sur la sellette:

- l'EMIA-FE;

- la composante Leclerc XL sont sa forme actuelle;

- les unités à pied de l'armée de l'air et de la marine: Fusiliers marins; Fusiliers de l'air, pompiers de l'air;

- la civilianisation des postes à responsabilité au sein du SGA (c'est à peu près la seule soupape qui existe pour sortir de l'encadrement militaire surnuméraire de l'organisation opérationnelle sans pouvoir les faire partir, faute d'argent);

- la réduction du recrutement de sous-officiers et officiers (sauf que l'armée de Terre a biaisé le truc en limitant les recrutements latéraux d'officiers pour maintenir le nombre de cyrards...)

- l'avancement dit jeune.

 

Sur les nouveautés d'organisation; sont en discussion:

- la transformation du COMIAS en une direction centrale du soutien au sein du SGA : le SID, le SEA, SCA, le SSA intègrerait cette direction.... (Certains contrôleurs généraux s'y voient déja....);

- le transfert de quelques missions dont l'arlésienne du service national et des lycées militaires.

 

Mon humble avis est que la "fuite" sur l'hypothèse Z n'est pas à destination des états-majors pour leur faire : elle était connue depuis fin novembre mais  vers la direction du budget qui fait preuve d'une hypocrisie envers la représentation nationale.

Le coup est trop bien coordonnée:

1- Le point sort son info

2- Dans la journée, communication de la commission du sénat;

3- une lettre des industriels de la défense qui sort dans les 48h dans la fuite;

4- communication de l'UMP;

5- reprise de l'info vendredi dans les journaux dit de référence.

Je n'appelle pas cela une préparation mais une frappe préventive.

 

En effet, les 2 commissions effectuent actuellement un audit capacitaire afin de se faire leur idée de la future LPM (la confiance règne entre le gouvernement et sa majorité).

ces représentants travaillent sur une purge depuis le lancement des travaux. Leur rêve est de ne pas faire voter de LPM (qui est une loi très structurante d'après la dernière évolution de la constitution) et revenir au temps de la 4ème république en intégrant les dépenses militaires au coup par coup dans les PLF annuels).

r ces personnes brillantes ont oubliées plusieurs choses:

1- leur ministre est un junior dans ce type de bataille;

2- sa casserole mediapart limite sa crédibilité;

3- la plupart des députés et sénateurs de ses commissions sont de vieux briscards parlementaires avec une forte capacité d'influence;

4- le ministre ne parle pas beaucoup à la télé mais a le privilège d'un entretien particulier tous les mercredis avec le PR avant le conseil des ministres.

5- le 49-3 ne joue plus que sur le PLF (merci Sarkozy)

Franchement, je demande bien à quoi sert l'ENA pour arriver à un tel amas de débilité!

 

Enfin, vu l'ambiance générale, les députés vont se battre comme des chiffonniers pour garder unités, usines.... Il faudra bien qu'ils présentent quelque chose de positif dans le bilan pour pouvoir espérer être réélu.

En gros, rien de bien neuf, si ce n'est l'éternelle contradiction entre les ambitions et les moyens.


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#11 Pendemonium

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Posté 26 mars 2013 - 14:55

Le monde.fr met son grain de sel avec un article simpliste mais clair de ce qui se dit depuis longtemps sur les blogs spécialisés

http://www.lemonde.f...8;xtor=RSS-3208

 

Lemonde.fr propose une solution que je n'avais pas encore lu :

(...)Il y a une solution. Renoncer à de pareilles coupes et obtenir ceci au sein de l'Union européenne : Londres et Paris assurant l'essentiel de la défense de l'Europe, leurs dépenses militaires devraient être largement défalquées dans le décompte des fameux 3 % de déficit budgétaire. Ce serait de bonne guerre, si l'on peut dire.


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#12 Brünhild

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Posté 26 mars 2013 - 22:59

Dans une interview accordée au Monde, Patricia Adam (présidente socialiste de la commission de la défense de l'Assemblée nationale) revient sur les coupes budgétaires qui s'annoncent au sein du Ministère de la Défense et dénonce le fait que « le scénario de Bercy vise à tuer le ministère de la défense. ».

Voici l'entretien de Patricia Adam :

http://www.lemonde.f...720_823448.html

 

Mais, plus largement, à droite comme à gauche, les élus réagissent et rappellent combien le budget de la défense a déjà été amputé ces dernières années …

 

 

Brünhild



#13 Janmary

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Posté 26 mars 2013 - 23:44

Effectivement, les médias - qui ne sont pas obligatoirement une source sure - parlent de 15 à 30 milliards d'Euros d'économie avec 30.000 hommes de moins !

 

Au dessous de 2% du PIB, soyons sérieux, ce n'est plus une armée digne de ce nom avec de l'armement moderne, des centres de production pour des matériels qui se doivent d'être régulièrement renouvelés et d'être dans la capacité de projeter des forces outre-mer avec des effectifs selon les besoins !.

 

Déjà, nous sommes très limite dans certains compartiments de nos forces militaire !

 

Si ce budget est appliqué, nous aurons - qui plus est - des licenciements des entreprises de la défense (ce n'est vraiment pas le moment !) et notre politique internationale sans un fort contingent d'intervention est nul et non avenue !

 

Quand aux Britanniques, ils ont fait savoir qu'ils ne s'associaient pas à une force commune Européenne.

 

Nos politiques et énarques sont dans la course pour casser les outils de productions (nous sommes pratiquement en récession et notre industrie est désormais à l'arrêt du fait de la fiscalité, mais rien n'est fait réellement pour relancer la machine industrielle et économique) et maintenant l'armée qui à déjà subi des diminutions de budget et d'effectif !

 

Nous sommes désormais face à des gens qui sont aux aguets après avoir commis des fautes lourdes sur le plan fiscal et économique. Et ils le savent (un peu trop tard) après avoir appliqué la croyance des dogmes

 

Janmary


Modifié par Janmary, 26 mars 2013 - 23:56.

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#14 Brünhild

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Posté 28 mars 2013 - 22:02

Un sursis pour le budget alloué à la Défense ? Il semblerait que oui si l'on en croit les propos du Président de la République lors de l'interview qui s'est déroulée ce 28 mars sur France 2.

Le budget devrait, en effet, être maintenu à son niveau actuel et cela pendant cinq ans... Reste néanmoins à voir les détails !

 

http://www.opex360.c...chaines-annees/

 

 

Brünhild



#15 Janmary

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Posté 29 mars 2013 - 08:57

Effectivement  Brünhild !

Il semble bien que c'est l'intention du Président de la République !

 

Je souscris à vos propos a savoir les détails et les applications dans le temps.

 

Opinion à lire

http://www.marianne....gsecretdefense/

 

Janmary


Modifié par Janmary, 29 mars 2013 - 09:12.

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#16 animi

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Posté 29 mars 2013 - 09:34

Je souscris à vos propos a savoir les détails et les applications dans le temps.

 

D'autant que l'on a pu voir que la période était plutôt propice aux changements de cap.

 

J'avou être quand même relativement soulagé par rapport à ce qui était annoncé par la presse.



#17 Pendemonium

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Posté 29 mars 2013 - 12:31

ça augmente le crédit de Mr Le Drian qui avait dit que l'effort de la défense pour contribuer à la réduction du déficit public ne serait ni plus ni moins que les autres ministères. Il n'y est jamais revenu dessus. déclaration simple, sans tambour ni trompette et avéré dans le temps.

 

Jusqu'ici, il ne s'est jamais contredit. Que ce soit sur ses prédictions sur le Mali (contrairement au Quai qui évolue selon la direction du vent) ou d'autres sujets.

On avait déploré la mutation de Mr Juppé vers les affaires extérieures à l'époque mais il semble que nous ayons rattrapé le chemin depuis la nomination de Mr Le Drian.

 

Pour le reste, des efforts ont été consentis et je suis également dans l'expectative comme vous tous.


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#18 BLUTZFATHER

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Posté 29 mars 2013 - 13:06

Eh, bien moi je ne suis pas aussi rassuré !!!

Je m'explique : (et pour cela, j'ai réécouté plusieurs fois les termes exacts employés par le PR )

"nous dépenserons en 2014 le même montant qu'en 2013" et ..."après ce sera la même chose"

Le maintien budgétaire en fonctionnement à 30,2 milliard € en valeur, desquels il faut défalquer 400 millions d'€ de gel de crédits qui ne pourront être consommés du fait du déficit budgétaire supplémentaire lié à l'impossibilité d'atteindre le chiffre prévu de croissance, c'est de facto annoncer une baisse de capacité pour 2014 de 2% si l'on retient ce chiffre comme le niveau vraisemblable d'inflation 2013 (identique à 2012). Si à cela on ajoute une hausse modérée du PIB (0% en 2012) pour atteindre le chiffre prudent de +0,3% en 2013, la part du budget de la Défense passera en dessous du seuil des 1,5% nous permettant à peine un maintien de la capacité opérationnelle de toutes les composantes et les moyens nucléaires.

Bref, on sera plutôt dans un scenario "Y" modéré pour 2014, avec un premier vrai ressenti en 2015, et des incapacités à l'horizon 2017.

En tout cas, dans l'immédiat en criant "au loup" et "au feu", l'hôtel de Brienne vient de remporter le premier set face à Bercy 6-0, où j'imagine les mines déconfites (avec une certaine délectation je l'avoue !)



#19 sns

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Posté 30 mars 2013 - 20:52

Le problème va être en exécution budgétaire annuel:

- Loi de finances initiales: 30Mds

- mise en réserve prévue par la LOLF= 30Mds*5%

 

donc disponible réel: 28.5

Capacité réelle de consommation du budget: 28Mds

En fait, Bercy avait fait un scénario fondé sur la capacité à notifier des contrats...

Or, il y a une loi intangible qu'on ne négocie pas de contrat durant:

- 50% des vacances scolaires;

- 2 semaines de salon d'armement

- du 1er au 31 août.

 

Si on veut suivre un plan d'équipement, il faudrait peut être "défonctionnariser" les équipes des industriels pour se mettre à bosser toute l'année.

Si on ajoute l'absence totale de coordination des fermetures en jours RTT au ministère: vous pouvez vous trouver bloquer parce qu'une unité est fermée donc son personnel en perm.

 

On peut critiquer la vision comptable du MINEFI qui ne fait que suivre les lettres de cadrage du 1er ministre mais il est temps de se bouger le cul dans le back office ministériel et DGA!!!!

Notamment vu les risques actuels de conflits conventionnels voire plus.


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#20 BLUTZFATHER

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Posté 29 avril 2013 - 12:06

Voici le livre blanc version intégrale :

 

Fichier joint  Livre-blanc-sur-la-Defense-et-la-Securite-nationale.pdf   1,44 Mo   6 téléchargement(s)

 

Bonne lecture et à vos avis !!!

 

 





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