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Des femmes partent en missions


Bouchon-Gras 49

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  • Administrateur

Ça faisait longtemps qu' on en parlait, des bruits de coursives...peut être, peut être pas...

Eh bien ça y est, c' est décidé !

En avril 2014, Jean-Yves Le Drian, à l’époque ministre de la Défense, avait annoncé que trois femmes officiers de la Marine nationale allaient être autorisées, à titre expérimental, à servir à bord d’un sous-marin nucléaire lanceur d’engins (SNLE) dans le courant de l’année 2017.

Jusqu’alors, il n’était pas question d’ouvrir la filière des sous-mariniers au personnel féminin pour « des problèmes évidents de cohabitation en milieu aussi fermé », comme l’expliqua, dans les années 1980, le vice-amiral Claude Pieri.

Trois ans plus tard, ce n’est pas trois mais quatre femmes officiers, dont un médecin, qui feront partie de l’équipage d’un SNLE se préparant actuellement à partir en patrouille. L’annonce a été faite ce 4 décembre par l’amiral Christophe Prazuck, le chef d’état-major de la Marine nationale (CEMM)

« Quatre femmes, dont un médecin, ont suivi le cursus pendant deux ans de préparation. Elles ont rejoint leur sous-marin il y a une semaine, dix jours, elles sont en train de s’entraîner à quai et à la mer. Il est prévu qu’elles fassent la prochaine patrouille avec leurs camarades », a en effet indiqué, selon l’AFP, l’amiral Prazuck, lors d’une rencontre avec l’Association des journalistes de la Défense.

Parmi ces pionnières, dont l’identité ne devrait pas être communiquée pour des raisons de sécurité, il y aura une « spécialiste du nucléaire » et « une spécaliste de la sécurité plongée ». La quatrième femme officier occupera les fonctions de chef de quart.

Pour le moment, il n’est pas possible à un officier marinier féminin de servir à bord d’un sous-marin. « Pour respecter nos règles d’intimité, c’est plus facile pour des officiers qui ont des chambres individuelles dans les SNLE. Après on verra », a expliqué l’amiral Prazuck.

Seuls les SNLE sont concernés par cette mesure. Mais cette dernière pourra être étendue aux sous-marins nucléaires d’attaque (SNA) quand ceux de la classe Barracuda commenceront à entrer en service.

Actuellement, la Marine nationale compte 14,7% de femmes dans ses effectifs, dont 9% servent en mer. Plusieurs pays ont déjà autorisé des femmes à servir à bord de sous-marins, dont les États-Unis, le Royaume-Uni (où quelques problèmes ont été rapportés), l’Australie, le Canada, la Norvège, la Suède et l’Argentine. D’ailleurs, le sous-marin ARA San Juan, disparu depuis le 15 novembre, avait à son bord la première femme sous-marinier d’Amérique du Sud.


En savoir plus sur http://www.opex360.com/2017/12/04/marine-nationale-quatre-femmes-officiers-serviront-bientot-bord-dun-sous-marin-nucleaire/#HZvLCC5LKtuieDGG.99

 

et sur Ligne de Défense : http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2017/12/04/quatre-femmes-a-bord-d-un-snle-lors-d-une-tres-prochaine-pat-18828.html

 

Une nouvelle porte s' ouvre pour vous mesdames, nous vous souhaitons " bonne mer ".

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Il y a 3 heures, Bouchon-Gras 49 a dit :

Oui, les Barracudas seront féminisables mais il me semble qu' il n' est pas encore question de faire embarquer des femmes dessus mais nul doute que ça viendra.

Oui effectivement , mais je pense que d'ici 10 ans les premiers officier marinier féminin seront admis au service actif . Après la question des 70 jours de SNLE se pose toujours , parsque c'est bien beau d'avoir des chiottes pour les filles dans les sous marin mais ça règle pas le problème de l'enfermement sans aucun Contact extérieur .Je pense qu'il faudra encore attendre plus de 20 ans avant de voir des femmes dans les SNLE 

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  • Administrateur

Je pense que si un homme peut tenir 70 jours enfermé dans un SNLE, une femme en est tout autant capable.

Le seul frein, si j' ai compris est plus médical, le fait d' être enfermé aussi longtemps apporte ( si l' on peut dire ) des carences, qui pour une femme pourrait nuire à un futur souhait d' avoir des enfants mais nul doute que comme certaines grandes sportives, des femmes sacrifieront le fait d' avoir une descendance pour pouvoir faire avancer l' aventure ( l' aventure des femmes ).

Ça peut donc venir bien plus rapidement que l' on croit, tout dépendra de la volonté du " sommet ".

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C'est marrant on en a discuté se matin de se sujet .

C'est peut être con mais on est tous d'accord que mettre 5 femmes et 65 hommes dans une boîte pas plus grande qu'un terrain de foot c'est pas une bonne idée amour . On pense ( homme comme fille )  qu' il faudrait au moins des proportions comparable (50/50) ou une équipe 100 % féminin pour bien enraciné les femmes dans les sous marin . Le problème c'est que cela impose minimum 50% d'un équipage sans expérience .

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  • Administrateur

Bonjour.

Clairement je vais défendre la cause des femmes. A chaque fois que les hommes ont été réticents à voir des femmes empiéter sur leur pré carré, ces dernières ont toujours été capables de leur prouver qu'ils avaient tort et qu'elles étaient parfaitement en capacité de s'adapter. 

Que ce soit en pilotage d'avions, pilote de chasse, alpinisme, voile en solitaire, ou pour courir un marathon et même plus aujourd'hui, et maintenant dans les sous marins, elles ont (à mes yeux) toutes leur place. Car celles qui vont choisir cette voie le feront en toute connaissance de cause et se battront plus fort que beaucoup d'hommes pour prouver le bien fondé de leur choix.

Alors bienvenue à elles dans les sous marins. 

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  • Administrateur
Il y a 19 heures, Alsur a dit :

On pense ( homme comme fille )  qu' il faudrait au moins des proportions comparable (50/50) ou une équipe 100 % féminin pour bien enraciné les femmes dans les sous marin . Le problème c'est que cela impose minimum 50% d'un équipage sans expérience .

On disait la même chose lorsqu' il a été question qu' elles naviguent sur les bâtiments de la flotte.

Il est clair que mettre des femmes sur les anciens classiques ou même sur les SNA actuel, serait impossible.

Mais sur des bateaux adaptés avec un peu de confort ( beaucoup par rapport aux anciens ) est tout à fait faisable.

Quand au 100 % féminisé, il me semble que les ricains ont essayés et ça ne fonctionne pas bien.

Hommes/femmes, chacun sa place et ça fonctionnera.

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Il y a 4 heures, berogeitabi a dit :

Bonjour.

Clairement je vais défendre la cause des femmes. A chaque fois que les hommes ont été réticents à voir des femmes empiéter sur leur pré carré, ces dernières ont toujours été capables de leur prouver qu'ils avaient tort et qu'elles étaient parfaitement en capacité de s'adapter. 

Que ce soit en pilotage d'avions, pilote de chasse, alpinisme, voile en solitaire, ou pour courir un marathon et même plus aujourd'hui, et maintenant dans les sous marins, elles ont (à mes yeux) toutes leur place. Car celles qui vont choisir cette voie le feront en toute connaissance de cause et se battront plus fort que beaucoup d'hommes pour prouver le bien fondé de leur choix.

Alors bienvenue à elles dans les sous marins. 

Att , je dis pas que il ne faut pas de femmes dans les sousm , je dis juste que il faut que se soit dans des proportions comparable ( type 50/50 ) parsque si y a 2 fille pour 68 mecs , ou 2 mecs pour 68 filles c'est moyen quand même 

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  • Administrateur
il y a 30 minutes, Alsur a dit :

parsque si y a 2 fille pour 68 mecs , ou 2 mecs pour 68 filles c'est moyen quand même

Pourquoi :32_(19):

Au-contraire, lorsqu' il y a du personnel féminin, ça apporte de la retenue ( obligatoire et volontaire ).

J' ai connu l' époque où les femmes ne naviguaient pas, elles servaient uniquement à terre dans des spécialité type secrétaire... ( ma femme fut l' une d' elle ;) ).

Sur les bâtiments et même dans les chambrées à terre réservés uniquement aux garçons, les murs étaient recouverts de posters de jeunes femmes en tenues très légères ( quand elles en avaient :32_(18): ) à bord, en machine... on trouvait ces mêmes posters, dans les postes, on trouvait des guirlandes composés de strings attachés les uns aux autres, symboles de trophées d' escales...

Aujourd'hui, il serait inconcevable de trouver ce genre de décorations et je doute qu' un commandant laisserait ce type d' ornement sur son bâtiment. Pourtant les hommes à bord sont les mêmes :32_(13):

De même dans le langage...

il y a 30 minutes, Alsur a dit :

je dis juste que il faut que se soit dans des proportions comparable

Pourquoi, crois tu que sur le Charles ou sur les frégates le nombre de femmes est égale au nombre d' hommes, non !

Ça fonctionne, bien sur il peut arriver de petits débordements mais comme partout où des hommes travaillent avec des femmes ( et vis vers ça ).

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Il y a 2 heures, Bouchon-Gras 49 a dit :

 

Pourquoi, crois tu que sur le Charles ou sur les frégates le nombre de femmes est égale au nombre d' hommes, non !

 

On est dans des ordres de 20 à 30% donc c'est relativement équilibrer 

Ce que je dis , c'est que c'est pas avec 2 officier féminin et une docteur qu'on va introduire les femmes dans les sous-marins mais qu'il faut au moins en mettre un dizaine d'un coup ( officier marinier et équipage surtout ) pour que ça ait un réel impact .

Il y a 2 heures, Bouchon-Gras 49 a dit :

 

Sur les bâtiments et même dans les chambrées à terre réservés uniquement aux garçons, les murs étaient recouverts de posters de jeunes femmes en tenues très légères ( quand elles en avaient :32_(18): ) à bord, en machine... on trouvait ces mêmes posters, dans les postes, on trouvait des guirlandes composés de strings attachés les uns aux autres, symboles de trophées d' escales...

Aujourd'hui, il serait inconcevable de trouver ce genre de décorations et je doute qu' un commandant laisserait ce type d' ornement sur son bâtiment. Pourtant les hommes à bord sont les mêmes :32_(13):

Euh , ça existe toujours ça amour ( j'ai pas vue de mes propres yeux mais une pote en pmm l'a vue dans les machines d'une frégate )

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  • Administrateur
Il y a 13 heures, Alsur a dit :

je dis juste que il faut que se soit dans des proportions comparable ( type 50/50 ) parsque si y a 2 fille pour 68 mecs , ou 2 mecs pour 68 filles c'est moyen quand même

J'ai juste donné mon avis mais je n'ai pas dit que vous étiez contre.  

Cependant, dire que 2 filles pour 68 mecs c'est moyen n'est pas suffisant...     Moyen pourquoi?  Quels problèmes, quels soucis selon vous? 

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  • 7 months later...
  • Administrateur

C'est acté LA sous-marinade est désormais ouverte aux femmes,

Lus dans nos pages France ce matin, ces deux articles de mon confrère Yannick Le Coquil:

vigilant 1.jpg

et le témoignage de Pauline:

vigilant2.jpg

( Source : Ligne de Défense / Ouest France )

 

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  • 2 weeks later...
  • Administrateur

Petit article intéressant :

 
 
Défense
3_69.jpg

Rencontre

Les premières femmes de la sous-marinade française

 
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Elles sont quatre, quatre officiers féminins parmi plus de 100 hommes à avoir achevé fin juin une patrouille de dissuasion de deux mois et demi à bord du sous-marin nucléaire lanceur d’engins (SNLE) Le Vigilant. Une première pour les forces sous-marines françaises, dont les équipages étaient, depuis leur création il y a plus de 150 ans, exclusivement masculins.

C’est en 2014, 20 ans après le début de la féminisation de la flotte de surface, que la décision a été prise d’ouvrir aux femmes la coupée des sous-marins, en commençant par un unique bateau et quelques postes d’encadrement, plus faciles à intégrer. Sur la base du volontariat et à l’issue d’une sélection rigoureuse, quatre premiers officiers féminins ont été choisis pour participer à cette expérimentation, conduite au sein de l’équipage Rouge du Vigilant. Avec chacune des profils très différents : Karen, la quarantaine, venant du Charles de Gaulle et prenant les fonctions de chef du service chaufferie du SNLE. Harmonie, 27 ans, est quant à elle devenue adjointe au chef du service sécurité/plongée alors que Camille, 29 ans, a été nommée adjointe au chef du service lutte sous la mer et également chef de quart. Quant à Pauline, 31 ans, elle est maintenant la première femme médecin sur un SNLE français.

 

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L'un des quatre SNLE du type Le Triomphant (© MARINE NATIONALE - ALAIN MONOT)

 

En cette superbe journée ensoleillée de juillet, Le Vigilant est amarré à l’abri des digues de sa base de l’Ile Longue. Après sa patrouille, le bâtiment est en maintenance en vue de préparer sa prochaine sortie. Elle sera conduite par son second équipage, le Bleu, qui vient de prendre la relève. Fortes de leur première mission au service de la permanence de la dissuasion nucléaire française, Harmonie, Camille et Pauline sont de retour à bord. Rassemblées dans le carré du sous-marin, avec plusieurs autres membres de l’équipage Rouge, elles racontent leur expérience. Seule Karen n’est pas là, retenue dans le cadre du défilé du 14 juillet à Paris, où elle a descendu samedi dernier les Champs Elysées avec d’autres marins du Vigilant.

 

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L'enseigne de vaisseau Harmonie à bord du Vigilant (© MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU)

 

« Un rêve d’ingénieur »

Avant d’ouvrir cette nouvelle page de leur carrière, chacune avait déjà une solide expérience dans la marine, comme Harmonie, précédemment embarquée sur la frégate de défense aérienne Forbin mais qui a depuis longtemps l’ambition de travailler sous la surface de l’eau. « Je suis entrée à l’Ecole navale en 2011 dans le but d’être officier mécanicien, atomicien en particulier. Travailler sur un sous-marin, à la base c’était un rêve d’ingénieur, mais à l’époque seul le Charles de Gaulle était à ma portée dans le nucléaire. Quand les candidatures ont été ouvertes aux femmes en 2014 sur les sous-marins, j’ai donc immédiatement postulé car pour moi un SNLE c’est encore mieux, c’est un outil technologiquement extrêmement complexe que la France est l’une des très rares nations à être capable de construire. Travailler à bord d’un tel bateau est quelque chose de réellement passionnant ». Enseigne de vaisseau également et entrée à l’Ecole navale la même année que sa camarade, Camille a aussi les sous-marins dans son viseur depuis un moment, mais plutôt, à la base, dans la perspective les chasser : « J’ai fait deux ans et demi sur bâtiments de surface, en particulier sur FREMM. L’intérêt pour moi, avec ma spécialité dans la lutte sous la mer, est de mieux connaître les sous-marins, et pour cela j’ai la chance d’être passée de l’autre côté », explique la jeune femme, qui en a appris beaucoup sur le comportement et les tactiques des bateaux qu’elle cherche habituellement à débusquer depuis une frégate. D’autant qu’elle avait suivi avant son embarquement la formation de chef de quart, ce qui lui a permis de faire partie des officiers dirigeant le Central opération du SNLE durant la mission.

 

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Pauline avec le major Mathieu dans l'infirmerie du Vigilant (© MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU)

 

« Il n’y a pas eu de barrière »

Quant à Pauline, c’est n’est pas un poste « opérationnel » qu’elle a assumé, mais une autre fonction cruciale, celui de médecin. « J’ai intégré le service de santé des armées à Bordeaux en 2005 et après six ans d’études de médecine, j’ai fait mon internat à Brest de 2011 à 2014 ». Mais comme ses camarades, ce n’était pas suffisant pour embarquer directement. « Il m’a fallu deux années supplémentaires de formation pour accéder aux sous-marins. A la base, je suis un médecin généraliste mais pour effectuer des missions de longue durée sous l’eau, il faut des compétences complémentaires. On peut en effet être amené à réaliser des opérations chirurgicales, par exemple des appendicites », précise-t-elle. Et de souligner d’ailleurs que l’histoire de l’ablation systématique de l’appendice chez les sous-mariniers depuis l’évacuation d’un médecin de SNLE qui avait fait une crise est « bel et bien une légende ! ». A bord d’un sous-marin, le médecin doit aussi « savoir réaliser une échographie, lire de l’imagerie, assurer l’hygiène nucléaire et pratiquer la surveillance radiologique, spécialité pour laquelle je suis passée à Paris et Cherbourg,  mais aussi être en mesure de traiter les pathologies dentaires ». Et servir à l’occasion de confident à l’équipage, habitué auparavant à se livrer à des hommes. « Sur un sous-marin nous fonctionnons en équipe, avec le médecin et deux infirmiers, un anesthésiste et un généraliste, qui peuvent aussi sonder l’équipage. A terre, dans le milieu médical, on voit aussi bien des hommes que des femmes et je n’ai pas eu l’impression que les hommes venaient plus ou moins, il n’y a pas eu de barrière ».

La vie si particulière d’une patrouille de SNLE

Après deux ans de formation, les quatre premiers sous-mariniers féminins de la flotte française ont intégré l’équipage Rouge du Vigilant en novembre 2017. Comme n’importe quel autre membre d’équipage, elles se sont entrainées et ont obtenu leurs qualifications. Ce fut alors le grand plongeon, celui d’une patrouille, mission si particulière pour laquelle les quatre SNLE de la Marine nationale se relaient, avec au moins un bâtiment toujours à la mer, afin d’assurer la permanence de la dissuasion. A bord, 16 missiles balistiques M51 pouvant embarquer chacun jusqu’à 6 têtes nucléaires d’une puissance unitaire équivalente à 10 fois la bombe d’Hiroshima. Des armes pouvant atteindre des cibles situées dit-on jusqu’à 9000 kilomètres de distance, des engins qu’en cas d’attaque ou de menace majeure sur la France, le président de la République peut décider de lancer à tout moment.

 

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Image d'archives de l'intérieur d'un SNLE (© LE TELEGRAMME)

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Image d'archives du CO d'un SNLE (© MARINE NATIONALE)

 

Pour ces patrouilles, les sous-marins, après avoir quitté sous bonne escorte leur tanière de l’Ile Longue, face à Brest, et laissé derrière eux le plateau continental, disparaissent pendant plus de 70 jours. Quelque part dans le vaste océan, ils doivent rester cachés, prêts à déclencher si besoin le feu nucléaire. Une mission solitaire pour laquelle les 110 membres d’équipage restent enfermés, sans voir le jour, durant plus de deux mois. Cela dans un espace restreint, même sur un SNLE, où les volumes demeurent comptés entre les compartiments dédiés aux missiles intercontinentaux, la chaufferie nucléaire, la salle des torpilles et les autres locaux opérationnels. Le bateau est pour ainsi dire plein comme un œuf et le fameux « gymnase » du bord, très prisé par les sous-mariniers pour se dépenser, ne consiste qu’à occuper un espace technique entre les deux compartiments des M51, avec une barre de traction soudée au plafond et quelques machines de sport rangées sur les côtés.

Bien qu’extérieurement les SNLE en imposent, avec leurs 138 mètres de long pour 12.5 mètres de diamètre, qui les rendent bien plus vaste que les petits sous-marins nucléaires d’attaque du type Rubis, la vie à bord est donc faite de confinement et de promiscuité. Et ces missions imposent une coupure complète avec l’extérieur, le bâtiment se contentant durant sa mission, pour éviter toute indiscrétion qui pourrait le faire repérer, de recevoir de courts messages de l’extérieur. Parmi eux, ceux, hebdomadaires, des familles, dûment relus par l’état-major et éventuellement caviardés, puisqu’ils ne doivent contenir aucune mauvaise nouvelle susceptible de saper le moral des marins.

 

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L'EV Camille dans le poste double qu'elle partageait avec l'EV Harmony (© MER ET MARINE - VG)

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Coursive du SNLE (© MER ET MARINE - VG)

 

Une préparation qui permet de surmonter l’éloignement

C’est à ces conditions que les quatre premiers officiers féminins de la sous-marinade française, dont une mère de famille, se sont confrontés pendant la patrouille. Avec manifestement, au bout la mission, un ressenti similaire à celui de n’importe quel homme passant par le même apprentissage d’une vie recluse dans les profondeurs. « On a été très bien formé lors du cours initial de sous-marinier sur ce qui nous attendait et il n’y a donc pas eu de surprise. Nous avions déjà fait des missions opérationnelles, la nouveauté étant le lien avec les familles, qui est à sens unique, c’est ce que j’ai trouvé le plus difficile mais on le surmonte très bien grâce à la préparation », explique Harmonie. « Partir aussi longtemps sous l’eau sans partager avec les familles, c’est quelque chose de particulier. Mais on est bien préparé et on s’adapte très vite. Il n’y a pas les proches mais on a un lien fort au sein de l’équipage qui permet de relativiser cet éloignement. Et puis on n’a en réalité pas le temps de penser à cela. Il y a les collègues, le travail quotidien et les journées qui s’enchainement », note Pauline, qui sourit en expliquant qu’elle n’a pas ouvert la plupart des livres qu’elle avait amenés avec elle pour cette mission, tant la vie à bord est dense et laisse peu de place à la détente. « L’enfermement à plusieurs centaines de mètres sous l’eau est une contrainte mais on s’y fait vite et cela se passe très bien, surtout que l’on a désormais une certaine expérience avec les bâtiments de surface modernes, où il n’y a plus de hublots et sur lesquels on peut rester des jours sans voir l’extérieur. Et puis le métier est suffisamment passionnant pour ne pas s’ennuyer ou se poser de question », renchérit Camille, qui pense non seulement à l’éloignement et la coupure avec son foyer, mais fait aussi allusion à cette grande question qui taraudait beaucoup de monde avant cette mission :

La féminisation de l’équipage d’un SNLE allait poser des problèmes au niveau des relations entre hommes et femmes ?

Traitées comme des hommes et « naturellement » intégrées

Alors comment se sont-elles intégrées dans un univers historiquement exclusivement masculin ? « Très naturellement », assure Harmonie. « Nous nous sommes senties bien accueillies et intégrées à bord. Comme tout nouvel embarquant, il y a une dynamique de compagnonnage, on est un membre à part entière de l’équipage. Comme les autres, nous avons suivi l’entrainement, obtenu nos certificats, réalisé une mission de dissuasion ». Et comme les hommes, elles ont eu le droit à leur baptême de sous-marinier, cérémonie traditionnelle où le nouveau venu intègre la confrérie lors d’une cérémonie au cours de laquelle il boit devant ses camarades un bol d’eau de mer puisée dans les profondeurs.

Si ces jeunes femmes ont ouvert une page nouvelle de l’histoire de la sous-marinade française, elles n’en restent pas moins très humbles et sereines. Pour elles, il n’y a guère d’exploit dans ce qu’elles viennent d’accomplir, rien qu’un défi personnel et une aventure humaine et collective que bien peu de gens connaissent. Ainsi, à la question de savoir si elle est fière d’être l’une des premières femmes à avoir embarqué sur un bateau noir, Harmonie répond qu’elle retient surtout « la fierté d’avoir accompli une patrouille et intégré la famille des sous-mariniers ».

 

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Pauline, Harmonie et Camille avec le commandant Matthieu (© MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU)

 

Des inquiétudes surtout d’ordre pratique

Et du côté des hommes ? Les officiers-mariniers rencontrés abordent la chose comme s’il s’agissait d’un non-évènement. C’est le cas du major Mathieu. Avec 8 patrouilles et 11 ans de sous-marinade à son actif, c’est l’un des deux infirmiers ayant travaillé avec Pauline. Pour lui, « il n’y a pas eu de retenue particulière, cela s’est passé normalement ».  Même son de cloche de la part du commandant en second de l’équipage Rouge du Vigilant, qui explique que toutes les conditions étaient réunies pour que l’arrivée des femmes à bord d’un sous-marin se déroule sans anicroche. « D’abord, la féminisation dans la marine n’est pas une nouveauté, cela fait plus de 20 ans que cela existe sur les bâtiments de surface. Nous n’avons donc pas eu à adapter nos façons de faire, puisque les règles de comportement des marins sont clairement prescrites et suffisamment précises ».

Finalement, s’amuse le capitaine de frégate Matthieu, les interrogations des hommes quant à l’arrivée de ces premières femmes à bord ont surtout été d’ordre pratique : « Il n’y avait pas vraiment de rétifs à l’idée d’accueillir des femmes, mais certains étaient dubitatifs, se demandant en quoi cela pourrait bouleverser la vie quotidienne. Les questions étaient très pratiques : comment on allait faire pour les logements, pour l’utilisation des douches, est-ce qu’on pourrait faire du sport de la même manière, est-ce qu’elles bénéficieraient d’un traitement particulier… Ces questions ont été réglées rapidement car les SNLE offrent une habitabilité suffisante pour lever ce type de contraintes ». Alors que le médecin et le chef du service chaufferie disposent d’une cabine individuelle, un poste double d’officiers a été tout simplement attribué à Camille et Harmonie, et une douche réservée à l’usage des femmes. « Une fois expliqué que ça ne changerait rien à la vie à bord, les réticences ont très vite été levées et ce qui paraissait pour certains être un bouleversement culturel n’en fut finalement pas un ».

 

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Le capitaine de frégate Matthieu (© MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU)

 

Une évolution donc plutôt qu’une révolution. A l’arrivée, explique le second, « leur intégration s’est faite de manière très fluide et naturelle, je n’ai noté aucune gêne ou difficulté à bord. Elles avaient déjà les codes communs à toute la marine et ont acquis, comme les autres, les compétences requises grâce à la formation puis la qualification lors des entrainements qui précèdent les patrouilles. Il n’y a pas eu de traitement de faveur, elles ont subi les mêmes contraintes et le même niveau d’exigence que les hommes ». En somme, elles ont fait leurs preuves comme n’importe quel autre sous-marinier et par là même gagné le respect de leurs collègues.

« Un métier passionnant et épanouissant »

Toutes ressortent enthousiastes de cette expérience. « Sous-marinier est un métier passionnant et épanouissant, c’est vraiment génial », dit Camille. Pour Harmonie, qui rêvait depuis longtemps de naviguer dans les profondeurs, la fin de mission a pris la forme d’un aboutissement, où plutôt de la confirmation d’un nouveau départ : « Quand nous sommes rentrés à Brest, j’ai passé le panneau en second, derrière le responsable de pont, j’étais alors l’une des premières à prendre l’air frais et le soleil. Cela a été un très beau moment, j’étais heureuse d’avoir tenu la patrouille et de faire partie d’un super équipage sur un magnifique bateau ».

Pour l’enseigne de vaisseau, pas de doute : c’est une carrière longue sur les sous-marins qu’elle veut embrasser. Dans quelques mois, elle rembarquera d’ailleurs pour une seconde patrouille avec Camille et Pauline. En attendant, l'équipage Rouge soutient le Bleu, qui vient d'arriver et conduit la maintenance avec les industriels concernés avant de s'entrainer en mer et de partir en patrouille. Les Rouges s'entraineront alors six semaines sur simulateur et, au retour des Bleus, retrouveront Le Vigilant pour reprendre le même cycle. Et d'ici là il y aura évidemment les permissions, de 45 jours par an, comme tous les militaires. 

A l’image de nombreux sous-mariniers masculins, les camarades féminines d'Harmonie n’ambitionnent pas, contrairement à elle, la vie dans les profondeurs sur le long terme. Après plusieurs patrouilles sur SNLE, Camille compte repartir sur une frégate de lutte anti-sous-marine. Il s’agit pour elle comme pour Karen et Pauline d’une expérience supplémentaire et complémentaire, qui vient enrichir leur carrière et leurs compétences comme peuvent le faire d’autres affectations, aussi divers que variées, au sein de la Marine nationale. « On a là un panel très représentatif de ce que l’on trouve habituellement chez les hommes, avec des femmes de 28 à 40 ans aux expériences différentes qui pour certaines ont envie de faire une carrière longue dans les sous-marins et pour d’autres poursuivront leur vie professionnelle dans d’autres unités », souligne le capitaine de vaisseau Bertrand Dumoulin, patron du SIRPA Marine. Ancien pacha de SNLE, il se rappelle d’ailleurs que sur sa promotion de 12 officiers, seuls 5 ont achevé leur carrière embarquée sur un sous-marin.

Un bilan positif pour l’Etat-major

A l’Etat-major, on se dit en tous cas satisfait de l’expérimentation. « Le bilan pour nous est positif. Il n’y avait aucun doute sur le fait que ces femmes officiers seraient aussi professionnelles que les hommes, mais cela représente un changement qu’il faut appréhender dans toutes ses dimensions et conduire progressivement », souligne le commandant de l’escadrille des SNLE. Pour le capitaine de vaisseau Christian Houette, « le premier enseignement est qu’elles ont toutes réussi, et remarquablement réussi leur parcours. Elles savaient qu’elles seraient traitées comme des hommes et leur intégration à bord s’est passée sans difficulté, même si ce n’est jamais simple de vivre ensemble, dans la promiscuité, pendant deux mois et demi ».

 

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(© MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU)

 

Rassurer les familles

Finalement, l’un des points les plus délicats de cette évolution n’est pas apparu à bord, mais au sein des épouses de sous-mariniers. « Au départ, ce que nous avons senti, c’est que c’était plus les familles qui étaient inquiètes car cela constituait un changement pour les conjoints. Aujourd’hui, l’essentiel des milieux professionnels sont mixtes mais on ne peut pas prendre à la légère cette inquiétude car dans les sous-marins, le soutien des familles est primordial et cela demeure une vie très particulière. Quand on part on met entre parenthèses sa vie privée, les familles ne reçoivent aucun message de leurs proches ». De quoi donc faire mariner certaines craintes. Alors il a fallu beaucoup d’explications pour rassurer celles qui en avaient besoin, en rappelant notamment ce que signifiait la vie sur un tel bâtiment : « Un sous-marin, cela travaille 24h/24, on n’a pas de vie privée à bord, même si les relations humaines sont riches et fortes, ce qui est primordial puisque cela constitue l’esprit d’équipage ».

Quant aux femmes du Vigilant, elles aussi ont dû gérer pour la première fois cette appréhension des conjoints, avec peut-être encore plus d’acuité puisqu’elles n’étaient que quatre pour une centaine de collègues masculins. Mais au-delà de la question des relations hommes/femmes, c’est bien la problématique générale de l’éloignement qui fut d'après elles la plus sensible : « On en a discuté énormément avant le départ, ce n’est globalement pas facile pour les familles de nous voir partir si longtemps sans avoir la moindre nouvelle, il faut le vivre pour s’en rendre compte. Elles sont heureuses pour nous et fières, mais appréhendent cette coupure à leur manière et l’on peut parfois avoir besoin de rassurer », explique Pauline.

Le dîner des épouses devient le dîner des conjoints

Les compagnons et maris ont donc eux aussi bénéficié de toutes les initiatives mises en place par la marine pour épauler les familles de sous-mariniers. « Ce soutien est très important », note Harmonie, qui relève que le « dîner des épouses » est devenu le « dîner des conjoints », ce rendez-vous traditionnel étant par voie de conséquence masculinisé, une autre évolution historique. « Nous avons beaucoup échangé tous ensemble et pris l’expérience des épouses de sous-mariniers pour préparer notre absence avec nos familles et conjoints ».

Se pose aussi la question des enfants : être maman et sous-marinier, c’était le cas de Karen, qui n’était pas là pour évoquer cette expérience mais, selon ses collègues féminines, a « bien géré » cette coupure. Harmonie, qui envisage une carrière longue et souhaite avoir des enfants, ne voit pas le fait de devenir mère de famille comme « un frein ». Idem à l’état-major, où l’on a étudié cet aspect personnel et où l’on assure que cela peut être géré « au cas par cas ».

 

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(© MER ET MARINE - VINCENT GROIZELEAU)

 

Un second équipage féminisé cette année

Considérant l’expérimentation comme concluante, la Marine nationale a décidé de poursuivre la féminisation de ses forces sous-marines, sachant que celles-ci comptent actuellement pas moins de 3800 personnels, dont 2000 sous-mariniers. « D’autres femmes sont en cours de formation et intègreront dans les prochaines semaines un second équipage de SNLE, avec le même format, c’est-à-dire quelques officiers féminins de spécialités différentes », confirme le commandant de l’escadrille. Et le mouvement devrait se poursuivre dans les années qui viennent, d’autant qu’en plus des quatre SNLE, les six nouveaux sous-marins nucléaires d’attaque du type Barracuda, qui intègreront la flotte entre 2020 et 2029, sont conçus pour être mis en œuvre par un équipage mixte d’une soixantaine de marins. « L’habitabilité réduite des actuels SNA du type Rubis ne permet pas leur féminisation mais sur leur successeurs, la féminisation a été pensée dès la phase de conception ».

Elargir le recrutement à toute la société

Au-delà de la symbolique d’ouvrir aux femmes ce qui constituait le dernier métier de l’armée réservé aux hommes (les commandos ont déjà été ouverts mais il n’y a pas encore de femme brevetée), cette initiative devrait permettre à la Marine nationale d’élargir ses recrutements à l’ensemble de la société. Un atout à une époque où trouver des jeunes acceptant de s’engager dans des carrières si particulières n’est pas toujours chose aisée. C’est d’ailleurs l’une des raisons qui avaient poussé les marines américaine et britannique à permettre aux femmes d’intégrer les sous-marins, ce qu’elles font respectivement depuis 2012 et 2014.

Près de 15% de personnels féminins dans la marine

Pour mémoire, c’est au milieu des années 90 que la marine française a commencé à se féminiser. Aujourd’hui, 14.7% des effectifs (9% embarqués) sont des femmes, 67 bâtiments, soit plus de la moitié de la flotte, ayant un équipage mixte. 36 officiers féminins ont à ce jour commandé une unité à la mer et plusieurs ont déjà accédé au rang d’amiral.

 

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L'un des quatre SNLE du type Le Triomphant (© MARINE NATIONALE - ALAIN MONOT)

 

( Source : Mer et Marine )

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  • Administrateur

Et bien, bravo à elles et en avant pour cette belle aventure. 

Ne reste que le terme de "marinade" qui n'est pas très "élégant"... mais bon, on va s'y faire. 

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  • Administrateur
Il y a 10 heures, berogeitabi a dit :

le terme de "marinade" qui n'est pas très "élégant"...

Le terme " sous marinade " existe depuis longtemps et ne concerne pas particulièrement les femmes mais l'ensemble du monde des sous marins.

C'est effectivement une belle avancée des femmes, reste le monde des commandos marine...

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  • Administrateur
Il y a 23 heures, Bouchon-Gras 49 a dit :

Le terme " sous marinade " existe depuis longtemps et ne concerne pas particulièrement les femmes mais l'ensemble du monde des sous marins.

J'apprends un truc. 

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Le 20/7/2018 à 20:41, Bouchon-Gras 49 a dit :

C'est effectivement une belle avancée des femmes, reste le monde des commandos marine...

surtout que ça va monter en puissance avec les barracudas ou ils prévoient de faire embarqué des officier-mariniers femmes !

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  • 2 years later...

 En fait, ils sont très enthousiastes dans ces reportages mais ce sont des patrouilles expérimentales et pas un début de féminisation, ce qui est assez différent. On parle d'une féminisation des sous-marins dans 5-10 ans. Il n'y a aucun obstacle médical (tout le monde a un peu raconté n'importe quoi sur la perturbation des cycles, le taux d'oxygène, mais c'est faux). Ça reste un problème de relations humaines. Ces patrouilles expérimentales ne se sont pas très bien passées, sans gros problème, il y avait une mauvaise ambiance, plus de la moitié des femmes ont divorcé en rentrant. Les sous-marins étasuniens et britanniques sont féminisés et ça marche, ça dépend un peu de l'équipage et des personnes sur lesquelles on tombe. Un groupe de femmes et un groupe d'hommes ne fonctionnent pas pareil. Je suis passée d'études de lettres avec une très, très large majorité de filles à l'armée et qu'est-ce que c'est agréable (je suis une fille, j'aime énormément être une fille mais je ne pense absolument pas que les équipages 50-50 soient une solution).

J'ai été la seule femme et plus jeune embarquée sur un bateau pendant deux mois et ça c'est très bien passé. Tous les marins étaient très respectueux, le problème, c'était peut-être plutôt qu'ils étaient plus gênés que moi. Un type m'a porté n'importe comment dans une échappée (escalier) pendant un exercice sécu pour éviter de toucher ma poitrine, pendant le même exercice sécu, on m'a sanglée sur un plan dur parce que je jouais un blessé et le patron qui aurait dû mettre en place les sangles au niveau de mes hanches s'est occupé de mes pieds et c'est un autre qui a une fille de 16 ans à la maison et qui est plus cool avec ça, qui s'en est occupé. Quand j'ai visité tous les locaux pour ma formation sécu, on était obligé de fermer les portes étanches à chaque local pour ne pas qu'elles sonnent. Celui qui me faisait visiter était un peu mal à l'aise au premier local de s'enfermer avec moi mais 15 locaux plus loin, il n'y avait plus de gêne.

  Il y a toujours un petit temps d'ajustement où il faut montrer qu'on est marin comme tout le monde, qu'on est là pour travailler, que, si, on peut porter des packs d'eau comme tout le monde et qu'on ne va pas poser de problèmes. Et le calendrier porno en machine, que dire... je sais à quoi ressemble une femme nue, ça va bien se passer. La première fois que je suis descendue en machine, un matelot a tourné les pages pour chercher un mois plus décent (c'est un calendrier porno, ça ne marchera pas) et après ça a été plus simple parce que dès le début, le plupart s'en fichaient et les autres ont vu que je n'étais pas traumatisée. Ils ont mis un peu de temps à parler de cul devant moi mais pareil après quelques jours, il n'y avait plus de problème même si je sais ben que je me faisais 15 fois moins chambrer que les autres.

désolée pour la longueur

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  • Administrateur

Merci Gwynplaine pour cette éclaircissement.

J'apporterai néanmoins quelques précisions, 

Il y a 1 heure, Gwynplaine a dit :

J'ai été la seule femme et plus jeune embarquée sur un bateau pendant deux mois et ça c'est très bien passé. Tous les marins étaient très respectueux, le problème, c'était peut-être plutôt qu'ils étaient plus gênés que moi. Un type m'a porté n'importe comment dans une échappée (escalier) pendant un exercice sécu pour éviter de toucher ma poitrine, pendant le même exercice sécu, on m'a sanglée sur un plan dur parce que je jouais un blessé et le patron qui aurait dû mettre en place les sangles au niveau de mes hanches s'est occupé de mes pieds et c'est un autre qui a une fille de 16 ans à la maison et qui est plus cool avec ça, qui s'en est occupé.

Il faut bien comprendre que certaines situations sont délicates, "toucher" une femmes peut porter à confusion aussi bien pour les attentistes qui observent que pour certaines femmes qui vont s'offusquer de certains gestes.

Pour avoir été instructeur à l'école des fusiliers, on nous expliquait bien que l'on ne devait jamais recevoir une femme seule ni fermer la porte durant l'entretien (pas toujours facile de faire un compte rendu d'évaluation à une personne, la porte ouverte et donc en sachant que ceux qui attendent leurs tours entendent.

Cependant j'applique toujours cette méthode, car il faut bien comprendre que si il peut arriver que certains marin homme puissent profiter de leurs positions... certains femmes savent aussi profiter de leurs atouts (et je parle en connaissance de cause), les hommes ne sont pas des saints mais toutes les femmes ne sont pas des anges, donc mef !

Il y a 1 heure, Gwynplaine a dit :

Celui qui me faisait visiter était un peu mal à l'aise au premier local de s'enfermer avec moi mais 15 locaux plus loin, il n'y avait plus de gêne.

Oui plus de gène, ceci dit je préconise toujours de ne pas être seul.

Il y a 2 heures, Gwynplaine a dit :

Et le calendrier porno en machine, que dire... je sais à quoi ressemble une femme nue, ça va bien se passer. La première fois que je suis descendue en machine, un matelot a tourné les pages pour chercher un mois plus décent (c'est un calendrier porno, ça ne marchera pas) et après ça a été plus simple parce que dès le début, le plupart s'en fichaient et les autres ont vu que je n'étais pas traumatisée.

J'ai connu l'époque où il y avait des posters de filles partout dans les postes, sur les caissons des marins, à la machines... 

Lors de l'arrivée des premières femmes embarquées, le commandement faisait retirer cette décoration (ainsi que les guirlandes de strings, trophées rapportés lors des différentes escales, traversant les postes, comme des guirlandes de Noel).

Maintenant un calendrier ne t'offusque pas, mais ce n'est pas le cas de toutes les femmes d'autant plus si il y en a d'affectée à ces postes.

Pour avoir été dans les quartiers féminins (lors de passage sécu et jamais seul) il y avait des posters d'hommes...

 

Voila, dans la pratique il n'y a pas de soucis plus qu'ailleurs, mais certaines règles sont à suivre pour justement préserver cette vie communautaire et se prémunir de tout risque éventuel.

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C'est vrai.

il y a 12 minutes, Bouchon-Gras 49 a dit :

certaines situations sont délicates

Et après plusieurs semaines en mer, les gens ont tous besoin d'un peu d'espace et de quelques limites pour continuer sereinement. Je trouve qu'il y a beaucoup de feeling. En quelques jours, j'ai essayé de montrer que j'étais là pour travailler et pas pour draguer et que je n'allais pas faire un scandale pour des posters ou des blagues et ça a aidé à ce que ça se passe bien parce que les marins du bateau ne savaient pas non plus sur qui ils allaient tomber et que c'est vrai qu'il y a des femmes qui posent des problèmes. J'ai eu la chance d'avoir un équipage avec des gens fiables qui ont fait attention à ce que je sois en confiance. Quand mon patron a commencé à me tutoyer et à m'appeler par mon prénom, il a regardé la tête que je faisais pour voir si ça me mettait mal à l'aise. À chaque fois que des gens ont eu besoin de passer dans mon poste, ils ont embarqué un autre marin avec eux et ont laissé la porte ouverte. Le second m'a dit que je pouvais aller le voir en cas de problème. En fait, le fait que ça se passe vraiment bien, ça s'instaure de manière un peu informelle.

 

il y a 42 minutes, Bouchon-Gras 49 a dit :

Lors de l'arrivée des premières femmes embarquées, le commandement faisait retirer cette décoration (ainsi que les guirlandes de strings, trophées rapportés lors des différentes escales, traversant les postes, comme des guirlandes de Noel).

Oui, j'ai entendu parler de cette histoire. C'est vrai qu'il y a des femmes que ça met mal à l'aise et le fait de faire un peu de ménage, c'est aussi une manière de dire qu'on accepte de faire changer certaines choses pour que les femmes se sentent bien et à leur place. Le but ce n'est pas forcément que ça ressemble à un monastère (d'autant qu'effectivement:

 

il y a 46 minutes, Bouchon-Gras 49 a dit :

Pour avoir été dans les quartiers féminins (lors de passage sécu et jamais seul) il y avait des posters d'hommes...

ça ne m'étonne qu'à moitié) mais plutôt qu'une femme puisse dire qu'elle n'est pas trop raccord avec la déco et qu'elle puisse se sentir bienvenue.

 

il y a 49 minutes, Bouchon-Gras 49 a dit :

je préconise toujours de ne pas être seul.

Je comprends, c'est très pratique quand on ne connaît pas les gens, ça permet d'être sûr d'éviter pas mal de problèmes mais dans mon bateau, ce n'était pas possible parce qu'on était un peu moins de 20 et qu'à la limite, j'aurais pu demander à ce qu'une deuxième personne vienne pour la formation sécu mais pour le reste ça aurait vraiment compliqué. J'ai tourné en double de factionnaire et j'ai été à plusieurs reprises 4 heures de suite seule avec une personne au milieu de la nuit. J'ai été lâchée adjoint de garde et je me suis retrouvée plusieurs fois au port base seule sur le bateau avec l'officier de garde ... et ça c'est très bien passé, mais je vois tout à fait d'où viennent les règles.

Ceci dit, dans la majorité des cas, c'est possible de s'arranger pour ne pas être seul, en école, sur un grand bateau... À maistrance j'ai pu passer des oraux blancs comme ça, parce que ma co-piaule voulait s'entraîner et que l'officier de garde (un fus d'ailleurs) m'a embarquée avec pour ne pas être seul dans une pièce avec une élève et ça m'a bien aidée.

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    Bregat

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    Bonjour Bouchon-Gras (ça fait bizarre quand même d'appeler quelqu'un comme ça😊 ) L'homme à droite sur la photo est mon oncle pendant la WWII. Peut-on voir à quelle arme il appartenait sur cette photo ? D'après une note sur les prisonniers de guerre il était officier. Derrière la seconde photo est écrit "1942 envoi du stalag 65", ça me paraît étrange , non ?

    berogeitabi

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    Bonjour. Merci de respecter la charte du forum et de passer par l’étape de présentation.  Dans l’attente le sujet est bloqué. 

    Yohan 10

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    Bonjour je vous écris ceci en espérant que quelqu'un pourra m'aider .  J'ai passé mes eval fus il y'a 4 semaines. Avant hier ma conseillère m'appelle et me confirme que j'ai bien réussi les tests physiques et que l'avis du psy est favorable. Le lendemain elle m'appelle pour m'envoyer les convocations de la visite médicale que je doit effectué du 13 au 15 décembre. L'après midi même elle m'appelle pour m'informer d'une mauvaise nouvelle comme quoi mon dossier est passé en refusé définitif et que je pourrai retenté l'année prochaine. C'est la deuxième fois que je tente ma chance et bien sure s'il le faut le la retenterai une  3 -ème fois. Mais là même ma conseillère me dit que se n'est pas normal et qu'il y'a surement une erreur. Elle va appelé la commission aujourd'hui et me rappeler cet après midi. *   J'espère que quelqu'un pourra m'aider. Cordialement.

    Bouchon-Gras 49

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    Bonsoir, J'ai vu un collègue, lieutenant colonel de réserve de la Gendarmerie hier soir et je lui ai posé la question, une PMG c'est 15 jours. Une PMGA, ça ne lui parle pas, peut être le rajout de l'APJA, ce qui expliquerai ce rallongement de temps. 

    Bouchon-Gras 49

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    Une journée type "bureau" où tu arrive le matin et repart le soir, ça peut être une mise en place pour un événement type fête du village, où tu patrouilleras toute la journée, la fête terminée, tu rentre chez toi. 
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