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Recherches sur un uniforme


cathy09

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Bonjour,

Passionnée d'objets anciens, je me retrouve en possession d'un uniforme dont j'aimerais déterminer la provenance, l'époque, et tous renseignements... (je ne connais presque rien en militaria)

J'ai un pantalon et des chemises beiges, un pantalon bleu avec bande bleue foncée sur les cotés, une veste bleue marine courte, un manteau bleu marine avec épaulettes et boutons dorés, une ceinture en cuir, des bottes en cuir hautes, une casquette bleue marine très abimée, et une casquette blanche visière bleue avec des ailes dorées et un genre de grenade avec une flamme au dessus...

Si quelqu'un pouvait me renseigner, je peux envoyer des photos :)

Merci à tous.

24203681_1717270698304812_1786560931_n.jpg

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Une photo des vêtements pourrait aider à l'identification par les experts du forum .

Sinon au vue du symbole sur la casquette je dirais gendarme de l'air ( donc minimum post WW2 (création en 43) )

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  • Moderator

Bonjour tu es dans la rubrique "Présentation" alors il faut se présenter avant toute chose.

Ouvre un autre post de présentation, je déplace celui-ci dans la bonne rubrique.

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  • Administrateur

Salut,

L' insigne ailé que tu nous présente est bien l' insigne de casquette de la Gendarmerie de l' air, par-contre je reste méfiant sur la casquette qui comporte un galon d' adjudant et non de galon d' élite de la Gendarmerie.

Voici quelques exemples :

Gendarme1.jpg

gend-info-revue-de-la-gendarmerie-n-296-de-avril-2007-sur-la-gendarmerie-de-l-air.jpg

Gendarmerie-Air.JPG

Là on voit très bien le galon que l' on retrouve sur toutes les coiffures de la Gendarmerie ( air, mer, départementale Garde Républicaine, mobile... ) un gros galon en " lézarde " surmonté du galon d' élite.

 

Il serait intéressant de voir l' ensemble des pièces d' uniforme.

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  • Administrateur
il y a 1 minute, Cne Caesar a dit :

Adjudant ? Je pencherais plutôt pour un adjudant-chef : la Gendarmerie de l'air possédant les couleurs des armes montées, le grade d'adjudant devrait être couleur or, et ceux d'adjudant-chef et de major couleur argent.

Mais est ce une casquette d' adjudant ou adjudant chef de la gendarmerie de l' air mais dans ce cas il manque le galon d' élite ou est ce une casquette d' adj ou adj chef de l' armée de l' air avec insigne de la gendarmerie de l' air ???

Là est la question. ;)

Le 01/12/2017 à 20:09, cathy09 a dit :

une veste bleue marine courte, un manteau bleu marine avec épaulettes et boutons dorés

Je serai assez curieux de voir ces effets.

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  • Administrateur

J' ai tout de même un doute, car ( vu l' heure je n' ai pas le temps de chercher ) la gendarmerie de l' air comme la gendarmerie maritime ne possède pas de " bande " sur leur pantalon.

Après on ne connait pas l' origine de ces affaires, quelques fois les gens récupèrent des effets mêlant les leurs à d' autres...

il y a 34 minutes, Cne Caesar a dit :

Cependant, si la casquette est trop vieille, les uniformes ont peut-être pu changer.

La casquette ne me semble pas si vieille.

Une casquette ancienne possède une visière en cuir et non en matière plastique.

Je chercherai demain, bonne soirée.

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  • Administrateur
Il y a 16 heures, Cne Caesar a dit :

Etrange, sur ces photos il y a deux galons sur la casquette (dont le galon délite), mais pas de marque de grade.

Les coiffures de la gendarmerie comporte toujours  le galon d' élite, quelque soit le grade.

Le GALON D’ELITE (Galon ruban)

Dans la nomenclature administrative, le terme approprié est celui de galon ruban ; il s’agit en fait d’un ruban de textile qui borde le sommet des képis et des postillons (coiffure des personnels féminins) des militaires de la gendarmerie. Il est argent pour la gendarmerie départementale, les formations qui lui sont  rattachées et pour les militaires du corps de soutien de la gendarmerie. Le galon est or pour la gendarmerie mobile et les officiers et gradés de la Garde républicaine, écarlate pour les gendarmes de la garde républicaine, bleu pour les gendarmes adjoints, Dès la première instruction sur la tenue des nouvelles maréchaussées, il était prévu qu’un large galon d’argent borde les chapeaux.

dans_l11.jpg

Sous l’Ancien Régime, cet attribut a  presque toujours été présent sur les différentes coiffures des militaires de la maréchaussée et de la gendarmerie. Cette distinction figurait aussi sur les coiffures des unités de la maison du Roi et, à ce titre, la maréchaussée s’enorgueillait  de ce privilège.

Quelques exemples sur des coiffures des différentes gendarmeries :

605_001.jpg

Képi d' un chef de bataillon de la gendarmerie départementale.

HPIM5341-copie-1.JPG

Casquette de gendarme adjoint de la gendarmerie maritime.

Képi gendarme adjoint.jpg

Képi de gendarme adjoint.

HPIM5318.JPG

Képi de la gendarmerie mobile.

mat_co10.jpg

Képi d' adjudant chef et postillon d' adjudant féminin.

il_570xN.1108884841_ielg.jpg

Képi de gendarme de la garde républicaine.

__00001_ANCIENNE-CASQUETTE-GENDARMERIE-MARITIME.JPG

Casquette de gendarme maritime.

et plus dans le sujet casquette de gendarme auxiliaire de l' air des années 60.

CASQUETTE-GENDARME-AUXILIAIRE-DE-LAIR-années-60.jpg

 

Finalement en cherchant bien j' ai découvert qu' il y a des exceptions, principalement dans la gendarmerie maritime qui reprends les marques de la marine ( galon ). Les cadres ( maréchal des logis chef, adjudant, adj chef et major ) et les officiers n' arborent donc pas le galon d' élite.

2006032111743958_1.jpg

Ici deux colonel portant des casquettes aux embles de capitaines de vaisseaux et un adjudant chef portant les marques de la marine ( gaon de maitre principal et unique galon sur la casquette des cadre de la marine ( de maitre, premier maitre, maitre principal, major, aspirant, enseigne de vaisseau de 2eme classe ( pour ces trois derniers l' insigne de casquette serait différent ).

ob_64264e_remise-de-fanion-1.jpg.786fc63b1ef4cffe42a5a50b3a3b78e7.jpg

En premier plan un chef de bataillon ( bandeau de casquette d' un capitaine de corvette ) totalement à gauche un maréchal des logis chef ( bandeau de maitre ) et le porte fanion, qui lui est gendarme porte un bandeau avec le galon d' élite ( si il devait portait le bandeau marine correspondant à son grade ( second maitre ) le bandeau serait noir dépourvu de tout galon.

 

On peut donc supposer que dans la gendarmerie de l' air le principe soit identique ce qui expliquerait effectivement que la casquette présenté par Cathy, soit bien une casquette d' un adjudant ( après recherche le galon argent rayé de rouge est un bien le galon d' adjudant ) dans la gendarmerie de l' air.

la gendarmerie maritime et la gendarmerie de l'air qui sont rattachées pour emploi auprès de la marine nationale et de l'Armée de l'air et dont les militaires portent les attributs de ces armées (de couleur "jaune" pour la gendarmerie maritime mais "blanche" pour la gendarmerie de l'air) 

408.jpg

Comme celle-ci.

 

 

 

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  • Administrateur
il y a 50 minutes, Cne Caesar a dit :

Impressionnant travail de recherche !

Oui beaucoup de recherches pour finalement se retrouver au point de départ ;) mais c' est ça qui est intéressant.

il y a 51 minutes, Cne Caesar a dit :

Il ne nous manque plus qu'à voir le reste de l'uniforme pour obtenir confirmation et nous aurons enfin réussi à identifier l'origine de cette casquette.

En espérant que Cathy revienne nous donner la suite... attendons.

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  • Posts

    Heïdi

    Posted

    Bonjour, Le ministre dévoile le " Plan Famille 2 ". source.. https://www.defense.gouv.fr/actualites/ministre-devoile-plan-famille-2  

    berogeitabi

    Posted

    Oui c’est un sujet préoccupant. Les chinois sont assez provocateurs et jouent les étonnés lorsqu’on décide d’être ferme vis à vis de leurs provocations.  moi je pense que les américains ont eu raison de descendre l’un des deux ballons qui était au dessus de l’eau à ce moment là.  je pense que la Chine a clairement une ambition d’hégémonie mondiale en vue d’imposer au monde sa doctrine de contrôle permanent des populations. et d’imposer son modèle économique bâti sur une exploitation sans limites des ouvriers, des petites gens et cela sans aucun respect de normes environnementales. C’est très insidieux et nous devons, nous les occidentaux être très très vigilants vis à vis de ce que fait et décide Xi Jing Ping. Notamment par rapport à sa façon de pénétrer l’économie des pays se situant sur le trajet ou au terminus des nouvelles routes de la soie. Je pense au Sri Lanka, à la Grèce, à l’Afrique mais aussi chez nous. Il n’y a qu’à voir les prises de participation, voire l’achat total de ports, d’aéroports, de territoires, autant de sites où les chinois s’installent et «  virent » les habitants du lieu pour s’approprier le tout (Sri Lanka).  Bref, bravo aux américains d’avoir «  descendu » ce ballon.   

    OLIDEC

    Posted

    Salut Je pense que je vais galérer à trouver la fourragère et rajouter des olives.... J'ai bien envie de la laisser comme cela. Merci pour ton aide   Olivier  

    Janmary

    Posted

    C'est très précis B.G. Depuis de longues années, les budgets militaires furent limités pour diverses raisons, tel le rectificatif du budget, la fin du mur de Berlin et de l'URSS, etc. etc. Pourtant "Quand on baisse l'échine, on trouve toujours quelqu'un pour monter sur son dos". Jamais les effectifs de nos armées furent si bas en niveau. Voila longtemps que nous des défaillances dans le renseignement satellitaire.  La encore ce furent les USA qui nous assistent en ce domaine dans le manque criant de drones (appelés en France "Avions sans pilote" et conçu en carton et plastique dans les premiers projets) en Afrique. L'exemple le plus caractéristique de manque de logistique fut l'intervention en Libye. Apres avoir tiré une salve de Missiles de croisière, plus de stock. Obligé de faire appel aux USA. Nous avons un vaste territoire marin (eaux territoriale)  de par nos Départements et territoires d'Outre -Mer et cela nécessite de gros moyens pour en assumer la sécurité. Nous avons fermés des bases aériennes et limités le nombre d'appareils de combat, limité aussi la Marine dans ses effectifs et bâtiments et l'Armée de Terre se trouve démunie de nombres de ses moyens. La guerre électronique est très largement en dessous des capacités nécessaire à un pays comme le notre. Bref, le réveil est brutal de par le conflit en Ukraine, ou, du reste ,nous n'avons rien vu venir. Nous avons vendu nos usines d'armement et achetons notre matériel en tout azimut ou confions des éléments de fabrication de notre char Leclerc à la Chine (les "rotary ou systèmes de moteurs tournant par incrémentations).  Une question me chagrine en temps que passionné d'économie ! Ou sont passées les sommes dédiés à nos Armées puisque ces derniers furent mises à la portion congrue ? Enfin, dernier élément "voyant" à savoir le manque de coopération de nos voisins Allemands dans des projets communs comme jadis l'Alpha Jet, le Transall. Aujourd'hui le futur avion de combat Franco-Allemand qui intéresse aussi l'Espagne est un compromis qui ne tient peu compte du coté aéronavale. DE plus les Allemands veulent connaitre la partie électronique et Informatique des systèmes et la firme Dassault s'y oppose. Le Président à tranché et nous allons renouvelle l'expérience ou nous avons mis en commun l'Aérospatiale qui allait devenir AIRBUS Industrie (Européen) en fournissant 50%des actions aux seuls Allemands. Pour nous remercier, ils ont construit SEUL l'avion de transport ATLAS développé par nos deux pays. Le futur char de combat Franco-Allemand est géré exclusivement par les Allemands qui impose leurs désirata et décisions. Reste le drone dont on ne connait pas les détails sur l'avancement. Quand à l'Armée Européenne, une politique commun européenne, une économie Européenne, il est trop tôt pour en parler. Quand aux propos du Président concernant  d'avoir une guerre en avance, je me suis pris de rire quand même. En 1870 si il ne manquait pas un bouton de guêtre, le reste des équipements étaient obsolète à commencer par le fusil. En 1914, il semble que personne n'avait étudié la guerre de sécession aux USA avec l'utilisation de tranchées couvertes  de barbelés (Imprenable autre que par la surprise), les ballons d'observations, le transport ferroviaire, etc. En 1939, la tactique de la Guerre des blindés développé par Liddell Hart et le général Fuller en Grande Bretagne (dans les années 1933) et développé en Allemagne par le colonel puis général Guderian qui furent entendues et furent superbement ignorée malgré un certain colonel de Gaulle. La seule réalisation fut la Force de Dissuasion mis en œuvre par le Président Charles de Gaulle. Espérons la réalisation de ce budget avant d'autre conflits à venir ou celui de l'Ukraine pouvant dégénérer par "accident".

    Janmary

    Posted

    L’actualité est au ballon Chinois traversant haut dans le ciel l’Alaska, le Canada et les Etats-Unis d’Amérique. Il n’y a pas de surprise. Un peu d’Histoire sur les ballons. Quelques idées sur les projets et les réalités.   Un Français, Camille Rougeron, polytechnicien et ingénieur naval, ayant participé aux conceptions de notre flotte de guerre entre les deux conflits mondiaux fut par la suite nommé au Ministère de l’Air toujours avant le second conflit mondial. Il fut un théoricien avertit de nombres de conceptions d’armes par la suite et auteur de nombreux ouvrages avant et après guerre (1939-1945). Par exemple on lui doit, la formulation du "chasseur bombardier" qui affiche un poids de bombe équivalent à un bombardier lourds à puissance égale rapportée au cheval avec la vitesse d’un chasseur après lancement. Les bombes, bombes planantes pour l’attaque à grande distance et torpilles assistés par fusées qui donnèrent la roquette anti-char par la suite durant le second conflit mondial. Les obus d’artillerie avec une puissance additionnelle après le tir qu’il appelé obus –fusée et qui donna lieu au mortier de 120 mm de l’Armée par la suite. Etc.Etc.   Un ouvrage doit être retenu pour une innovation entre autre, à savoir = La guerre nucléaire. Armes et parades. – 1962 – Chez Calmann-Levy (Voir Note 1).   Le but proposé par l’auteur étant l’attaque par ballon de sites agricoles et industriels. Il s’agissait d’un ballon d’un diamètre de 30 mètres, possible de fabrication à l’époque puisque utilisé par des ballons du type « Echo 1 » pesant moins d’une centaine de kilos. Il aurait eu un volume de 10.000 mètres cubes (pi.R au cube) avec un mélange gazeux Sachant qu’un kilo d’explosif TNT dégage 10 Kilocalories et un hydrocarbure 10.000 à 11.500 Kilocalories par kg, et qu’un kg de gaz représente 1 mètre cube, c’est environ 10 tonnes de gaz  qu’aurait comporté ce ballon.  Or, le gaz est énergiquement plus puissant qu’un explosif puisque le rapport calorifique des gaz est supérieur à la tolite par exemple dans le rapport précité soit  10 tonnes de gaz représente 100 tonnes de tolite. Par son prix comme par son pouvoir énergétique, le gaz naturel s’impose pour le chargement. Une enveloppe aussi légère n’exige pas le méthane pur ; son homologue supérieur, l’éthane pourrait servir avec une proportion des ¾ au moins (a cause de la densité un peu supérieur à l’air) avec un complément de méthane ou un 9/10 de méthane pur et un complément d’hydrogène. (Voir Note 2).   Nous pouvons donc voir qu’un « ballon inoffensif  de 30 mètres de diamètre » peut provoquer des dégâts non négligeables si l’on peut l’amener sur un objectif. Certains ballons ont pu être contrôlés par radio pour acquérir des vents favorable à des altitudes assez élevés (Test d’un ballon en 1954, lâché de Vernalis en Californie, il monta à 11300 mètres. Il fut contrôlé pendant 52 heures pendant un trajet de 10.080 km. Il atterrit à Badajoz en Estrémadure, Espagne). En 1955, Explorer II, avec un poids de 2950 kg pour 105.000  mètres cubes améliora encore les caractéristiques et purent avoir épaisseurs d’enveloppe de 0,01 à 0,06 mm. La détection de ces ballons peut poser des problèmes. Pourquoi ce Ballon Chinois a-t-il pu survoler l’Alaska puis le Canada avant le survol des USA ? Ballons (gonflé à l’hélium) météo ou de surveillance avec transmission d’informations électroniques (fréquences RADAR, photos aérienne de sites sensibles, etc.). C’était l’objet des réflexions de ce sujet. Mais un innocent ballon peut-être éventuellement une arme.   Note 1 = L’aviation de bombardement – 1936 - en deux volumes – Chez Lavauzelle Les enseignements aériens de la guerre d’Espagne – 1940 – Chez Lavauzelle Les enseignements de la guerre de Corée – 1952 – Chez Berger-Levrault Les applications de l’explosion thermonucléaire – 1956 – Chez Berger-Levrault Le pétrole thermonucléaire - 1959 -  Chez Berger-Levrault Ainsi que de très nombreux écrits dans plusieurs ouvrages scientifiques et militaires.   Note 2 = Méthane =  7.820 Kilocalories/m au cube Propane  = 19.950 Kilocalories/m au cube Butane    = 25.900 Kilocalories/m au cube Ethane    = Je n’ai pas trouvé l’équivalent calorifique. Ethylène = 12.290  Kilocalories/m au cube   Janmary  
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